Оставим французских пуделей, я про них ничего не говорила.
Если хотите поговорить о них - обращайтесь к авторам "мнений".

Значит все ваши высказывания, о который я спрашиваю, ничем не подкреплены, это вам просто так кажется.
Как человеку - не специалисту (не кинолог, не заводчик, не хендлер, не работник клуба), а просто любителю пуделя, владельцу двух пэтов в своей жизни.
Ну что сказать - вы мастер в нагнетании обстановки в интересном вам (в данный момент! ) ключе! :)

На два вопроса всё же невозможно ответить - "это просто моё личное мнение":

Как вы относитесь к тому, что политические игры ставятся во главу угла важнее, чем польза породе?

Если немцы достигнут компромисс с французами, основав породу "арлекин" то ПОСЛЕ этого никакого труда не составит перевести всех российских пуделей чёрно-белого окраса в эту породу - по фенотипическому признаку, по окрасу. Разве нет?

Хотелось бы услышать ответ.

На остальные вопросы по поводу ваших высказываний тоже очень хотелось бы услышать ответы, подкреплённые фактами.

Ингигерда , хорошо ещё бы знать, правду ли говорят о "глубине брода" :)
И уметь очищать зёрна от плевел :)

Ну, прямо скажем, очень разумное мнение.

Люба, хорошо, договорились, но согласись, что не вовремя. Так сказать маневр напоминает...У меня к тебе один "юношеский" personnel вопрос - ты партиков любишь? Ты за партиков, будь-то только арлекины и фантомы, или и прочие "цветнички"?:wink2: Или тебе членство в ФПК запрещает им симпатизировать? Если ты "за", то не запугивай, сильтупле, здесь сомневающихся, а вернее, не создавай сомневающихся. Опять же сильтупле. :wink2:

Harlequin, конечно же , иначе зачем бы она тут "мутила воду"?
А я продолжаю видеть любины выступления как просто-таки "диверсию на форуме против партиколоров". Вон и Аня, похоже склоняется к тому же мнению, если я не ошибаюсь...

Ира я люблю собачек. И подписываю все петиции в Защиту Животных. Против жестокого обращения с ними. Никто мне не запрещает любить пуделишек ЛЮБОГО окраса, американских метисов породы бишпу (пудель+ бишон) и все другие дизайнерские или признанные породы. Как мне может запретить Французский Пудель Клуб, если я - не заводчик, и НИКОГДА им не буду? Но мне интересны мнения. А они очень разнятся. Ооооооочень. Включая немецких заводчиков, не говоря уже о заводчиках других стран.

Обращение Ю.Н. Щуко - это из другой оперы.

То о чем эта тема, это позиция группы людей, и они эту позицию хотят донести до РКФ. Если НКП решит, что это не повредит, либо поможет.

Так что в этой теме только письмо, которое опубликовано. Не от имени НКП, а при поддержке НКП. Чувствуете разницу???

Если кто-то хочет услышать некое обращение от Президента НКП по какому-либо вопросу - можно создать отдельную тему как минимум.

Harlequin,

Тебе же. Вот это интервью опубликовано почти 5 лет назад, до принятия красного окраса. Моей российской заводчицы с немецкой. Для российского Пудель Клуба.

K – А что Вы думаете об арлекинах? Вы видите их на выставках. Для вас они пудели? И должны ли быть признаны?

MF.- Арлекины и фантомы выглядят как пудели, но у них непуделиный характер. Мы не очень уж их любим, но у многих людей они вызывают интерес.

http://pandorapoodle.com/index.php?t...&tid=3&nid=118

И таких мнений много и сейчас. И на страницах журнала ФКП, и на выставках. От известных европейских заводчиков.

Так что мне, читая и слыша это, впору подвергать какие-то вещи сомнению. Простите меня за это.

Outia добавил(а) [date]1294682354[/date]:
Как это из другой оперы??? Вы же сказали, что обязательно будет. Праздники были и т.д. и т.п.

Я и думала, что вот-вот будет. А если - нет, о чём речь?

Outia , Люба, твой последний пост просто не оставляет никаких сомнений... Заканчивай выполнять задание, сильтупле. С характером у нас у всех все в порядке в отличие от членов ФПК. И напомни им, как тут уже писали, что мы все не бессмертны, увы, в этом лучшем из миров, как нам кажется. :smile:

Outia, не знаю, кто действующие лица диалогоа, но...
я общалась лично с 2-мя арлекинами! Нет, вру, с 4-мя!!! И по характеру они - ПУДЕЛИ!!!! Жози - очень самовлюбленная КОРОЛЕВА, она СНИЗОШЛА до моих лобзаний, ее дети - целовальные машины, так же как и их папа Кузя... Это только те собаки, с которым у меня было ЛИЧНОЕ общение... Это бред, этот диалог (за тафталогию сорри)... Не окрас определяет характер, НЕ окрас определяет породу....
я ЗА биколоров, но я подпишу это письмо только после того, как просьбу о помощи озвучит НКП...
Без участия НКП я ничего делать не буду - дабы НЕ НАВРЕДИТЬ.

Да вот же, всё написано! Вникайте в смысл!
Никто никогда не писал в теме, что тут будет представлено обращение в РКФ Президента СПК - Ю.Н.Щуко.
Речь в теме - о сборе подписей в поддержку обращения за возвращение названия породы.

На этот вопрос отвечаю (на второй позже, когда будет время, а то уже засиделась тут).

Отношусь отрицательно, если политические игры ставятся во главу угла важнее, чем польза породе.

Только я не знаю, что такое польза породе. А кинологи, которых я опросила, совсем не французские, говорят, что это во вред. И опрос на Планете я читала в позапрошлом году. Кинологи высказывались. Там были и знаменитости на мировой пуделиной арене. Категорическое - нет.

Так где она эта правда о пользе породе? Развейте сомнения многих. Аргументировано. О пользе. Спасибо заранее.

Еще раз хочу напомнить, что в этой теме должны собираться друзья биколоров, а не противники. Противники, создавайте отдельную тему.
Outia ,Люба, прекрати провокации. Все ваши "против" уже обсуждались и не раз на форуме. Насколько я понимаю, лучше прекратить диалог с тобой в этой теме, чем дать наслаждаться французским инсинуациям (кстати, очень небольшого консервативного круга) на тему "заразы". :smile:

Для сомневающихся - о пользе, аргументированно, неоднократно писала на форуме Нинсанна.

О "вреде американизма" и "против плечом к плечу" по политическим мотивам:

Aikenka,

И??? Я опираюсь на опубликованные письма заводчиков из других стран ФЦИ во Французский Пудель Клуб. И одну из фраз о США из таких писем я выставляла вчера. Как то: США способны как на самое лучшее, так и на самое худшее.

Переводить дальше, что пишут? О загрязнении линий во ВРЕД ПОРОДЕ? А Вы говорите о пользе. Кому верить?

Если надо, переведу кусочек.

Outia добавил(а) [date]1294689480[/date]:
Понял, не дурак. Из темы ухожу. "Но на прощанье я скажу"....ооооочень хорошо помню другую тему, с такими же просьбами к другому человеку - моей заводчице (отнюдь не моему другу, заметь, если говорить объективно), которая вежливо задавала вопросы, желая понять что-то о биколорах и вести аргументированную беседу. Исход темы нам всем известен - её бан. Временный, потом по её же просьбе - постоянный.

Я не против биколоров. Потому что, повторяю, не кинолог, а просто люблю всех собак. А про мою любимую породу Пудель мне интересно всё читать. Будь это Французский Журнал Клуба, будь это история Пуделя, будь это книга основательницы Французского Стандарта в начале прошлого века - мадмуазель Жанкур Гальянини, будь это статьи и беседы держательницы Стандарта Пуделя на протяжении 30 лет - мадам Брестечер, будь это Вестники нынешнего Президента - гна Дюпа, будь это......посты на форумах.

У меня нет юношеского максимализма и запала моей забаненной заводчицы, которая в конце концов сорвалась. Поэтому у меня не может быть ни предупреждения, ни тем более, бана. И на личности не перейду. И просьбу твою, Ира, удовлетворю "если женщина хочет" :biggrin: - из темы ухожу.

Потому что рано или поздно она бы зашла в тупик. Как та, другая. С петицей. Получив которую, г-н Дюпа высказался незамедлительно на Ассамблее и накатал очередную жалобу в ФЦИ об уважении Стандарта Породы Пуделя.

Спасибо всем за общение. С интересом, конечно же, буду следить за событиями на тему отправки письма в РКФ. Надеюсь, что оно будет отредактировано СПК. Порадуюсь за арлекиноводов и фантомоводов. Искренне.

Всего доброго участникам этой темы.

у меня есть желание взорвать Францию..........
(Франция не личность, предупреждения не прокатят)....
не комменты, просто ощущения......

Svetus'ka
Из какой-такой другой оперы?Две оперы в этом вопросе быть не может.

То же саом можно сказать и о Франции - она способна и на самое лучшее и на самое худшее!

Какое нафиг загрязнение линий при современных возможностех разведения с применением генетических тестов на носительство генов?!
Это уже в далёком прошлом - родился с прибылым пальцем налево, ты водяная собака, без прибылого пальца - направо, ты пудель!

К чему притянут рассказ про то, как Катя с Юлей поругались?
Я кстати тогда была в отъезде, без интернета.
Это намёк на то что свободу слова душат? Да нет такого и никогда не было.

Опять вы со своими апокалиптическими прогнозами?
Прямо таки зомбирование масс всё будет плохо - бойтесь, бойтесь....
Такое ощущение, что вы учились манипулированию и воздействию на сознание людей, промыванию мозгов, грубо говоря. (Промывание мозгов - многократное повторение одной и той же информации, тщательно отобранной в нужном ключе)

Аikenka, - наивная вы, госпожа Модератор!
Ира же тут уже "засветила резидента" - Люба выполняет ответственное задание, ну засланный казачок, как в прошлом веке органы заслали, так никак назад и не отзовется...:)

Aikenka, вот всегда я считала, что вы очень выдержанный и справедливый человек, а сейчас усомнилась. Вам не кажется, что вы переходите границы дозволенного?

Хочу опубликовать опровержение от заводчика данного щенка, Надежды Лебедевой:
Это не соответствует действительности ни в одном слове. Данная родословная получалось мной ЛИЧНО, никто за меня не просил.
В официальном режиме – на основании сданной общепометной карты, в которой был указан окрас щенка «черно-подпалый». Общепометная карта подписана мной (заводчиком) и г-жой Щуко (экспертом, осматривавшим помет). Строго говоря – я имею право актировать своих щенков сама, как владелец питомника, но предпочитаю приглашать независимых экспертов-кинологов для осмотра щенков.
На родословной стоит штамп «окрас не признан ФЦИ».
Номер родословной не содержит буквы «Р» - регистр, так как оба родителя имеют полное происхождение.
У Романовской Госпожи Удачи, происходящей от 2-х черных собак, тоже.
Копия родословной прилагается, если кто-то сомневается, я могу её вывесить в теме.

Марина, либо Беликов ввёл тебя в заблуждение, либо он этого не говорил?

Ингигерда, извините, к вам отношусь с симпатией, но... Вот тут вы не правы... Это Оutia переходит границы все... Hе хамя, не нарушая правил форума - но... переходит... просто пытается всех уничтожить под флагом "Дюпа и Cо"...

Пойду- ка и я из темы, чем дальше- тем омерзительнее способы,коими пользуются, чтобы нас заставить поучаствовать в неких" задумках". Вранье уже просто трехэтажное.

Outia, Большое Вам спасибо!
Я умею читать...
И Ваши посты для меня ценны.

Ингигерда, я давно уже знаю пользователя Outia по форуму. И не только этому форуму.
Что она пишет, как она пишет....
В данной теме я вижу упорное нагнетание обстановки, о чём и сказала. Считаете, не имею право на это?
На конкретный вопрос - чем может навредить сбор подписей в ркф в поддержку запроса СПК ответа нет. Есть только неоднократное повторение в разный вариантах - вы не так делаете, не то, будет плохо, повредит, испортит.... и т.д. и т.п.
Зато немцы - вот они молодцы. все так и всё правильно и всё умно и всё красиво....
А чем так, чем умно, чем красиво, чем правильно? - нет ответа....

Это как можно назвать всё?

Я думаю всё встанет на свои места, когда окончательный вариант "письма" представят пред наши очи.Вот тогда и поймём всё.
Предлагаю всем успокоиться, перестать "ломать копья", ведь шестые сутки уже бьёмся. Давайте ждать результата.

Aikenka, я лично вижу нагнетание обстановки совсем в другом:
Призыв подписать письмо , которое к тому моменту не было обнародовано и обсуждено.
Предложение обсудить письмо кулуарно- в личках.
Ссылки на неизвестное лицо из президиума НКП....
Адресаты, которые были указаны в первом варианте письма...
Спешка.

Я хотела бы привести пример:
На одной из выставок у нас ,в России , Лирика Лета из Страны Снегов, ставшая лучшей сукой черно- подпалого окраса на Национальной выставке в 2010 году , публично, громко, судья назвала ее помесью с кокер-спаниелем. Хозяйка Лирики несколько дней находилась в глубоком шоке.

Нам очень нравятся фантомы, мы будем продолжать их разведение, но для того ,что бы добиться их признания, нужно потрудиться значительно больше, чем просто написать письмецо о том,что они пудели.

Нравится мне, или не нравится позиция Франции- дело десятое, но стану- держательницу породы мне следует уважать, хотя бы потому, что сама люблю ..порядок...

Отправив это письмо по указанным в первом варианте адресам- получим следующее: Дюпа напишет жалобу в ФЦИ, РКФ испугается (очередной раз) и что на сей раз выкинет с перепугу- неизвестно...

Harlequin, я б тебя расцеловала, если бы рядом была! :hb:

JASMIN добавил(а) [date]1294697588[/date]:
Aikenka, и тебя тоже! :hb:

JASMIN добавил(а) [date]1294697823[/date]:

Ингигерда, еще раз, для непонимающих - от Ю.Н. Щуко, от НПК - все документы в РКФ уже отнесены и ждут рассмотрения, тут письмо от пуделистов в поддержку этого ... ну не знаю, может в граните выбить - может тогда понятно будет!

JASMIN добавил(а) [date]1294698087[/date]:
А эта мадам держала арлекинов и фантомов?

Уж позвольте с нею не согласится, самый что ни на есть пудель от носа до кончика хвоста, до печенок пудель!

Зла не хватает! Вот от 2-х одноцветных, рождается щенок бело-черный и бац и не пудель он и характер другой сразу, кто-то нагулял значит, бред какой-то!

JASMIN добавил(а) [date]1294700431[/date]:
Aikenka, я ответила тебе в скайпе, мыло у тебя и приват не работают ... тут не буду писать, так как, что сказали в плем. комиссии РКФ, о, это еще не самое страшное, туда надо с диктофоном ходить, чтобы их перлы на счет наших би-колоров записывать, самое ужасное и не докажешь, документально ничего нет, ну вот стоишь там как дурак и они вот такое выдают на голубом глазу - если вот все рассказать - мама миа!

Кстати, очень многое говорится прям вот как буд-то за Любой записывали, практически слово в слово ...

Ходила или нет, а я знаю? Скорее всего звонила ... может он это так сказал, чтобы отвязались от него ... про это сказала в свете того, что Люба просто сказала не правду, не могут во Франции выдавать эксп таким щенкам, только если с пометкой -БРАК, что и есть на самом деле, Люба же мгновенно все свои слова перевернула и ведь не поймаешь - извернулась!

Я повторю, то , что дали супер и показывать мне их не надо,и тут вывешивать, я знаю как она выглядит и что она есть, а то в плем. комиссии очень хотели номер родухи выяснить! Ну их, свят, свят! Я как раз была в РКФ, когда ее получали и знаю какой бой пришлось выдержать Н. Лебедевой, чтобы ее получить ... но думаю ... скажут, что меня в глаза не видели ...

Это во Франции только такие обязательства по экспортной родухе? Где написано, что заводчик обязан ее делать? Мне всегда казалось заводчик заинтересован помочь ее сделать новому владельцу, но уж никак не обязан.......:shy: Интересные у вас правила.......

Alla добавил(а) [date]1294700797[/date]:
Что- то я уже совсем запуталась. Как может быть два разных образца экспортной родословной в одной стране? Либо отпечатана новая должна быть либо печать……..

Alla добавил(а) [date]1294700906[/date]:
Оля, а у тебя нет такой как пример показать. Мне уже даже интересно стало как она выглядит :biggrin:

Alla,

Блин, я ж из темы ушла, а тут Вы. :biggrin: Не имею права игнорировать.

В правилах написано, что временная внутренняя родословная Франции обменивается на экспортную, если щенок уезжает за границу.

Пошла копаться на сайт Центрального Общества Собаководства уточнить. Заводчикам уже поздно звонить, хотя мне всегда интереснее живую беседу вести, чтобы понять, как оно на практике.

Сейчас перечитаю текст.

Какая чушь! Я хоть и не отношусь к любителям этого окраса, но не могу понять, как из за окраса могла измениться порода, впрочем, и характер вдруг не пуделиным стал……

Alla добавил(а) [date]1294701755[/date]:
да, но это должно быть по желанию, а не по обязательству :shuffle:

Алла, это говорит немецкая заводчица. Как я поняла, из известного питомника ведь?

А есть ещё более известные звёздные пуделисты из Скандинавии, которые вообще говорят, что это не пудель. Могу поискать их высказывания и в личку прислать, потому что на эту тему больше говорить не хочу. Точка.

Слова это и есть слова. Пусть они это докажут на генетическом уровне :biggrin:

Alla добавил(а) [date]1294702062[/date]:
Я хоть и не сомневаюсь, но так как никогда не видела такой родословной то хотелось бы посмотреть :shuffle:

Иду уточнять на сайт, обязан ли французский заводчик заказать заранее экспортную родословную при продаже щенка за границу или не обязан.

Outia добавил(а) [date]1294702491[/date]:
Это верно. С поправкой: доказывать должна другая сторона заводчиков, на собак которых льются эти слова, правда? Это и есть серьёзная работа. Разве не так? Об этом совсем недавно говорила Алёнка в другой теме.

спорный вопрос кто кому чего должен..........думаю обе стороны должны это сделать

А как Вы это видите технически? Я имею ввиду другую сторону, которая против.

Outia добавил(а) [date]1294705631[/date]:
Ух ты!!! Вот она слава!!! РКФ практически слово в слово говорит, как за мной записывает! :lol: :lol: Фигасе.

Алла, я не сдержала своё слово уйти из темы, потому что Вы задали мне вопросы по поводу французских родословных и т.д. Отныне задавайте в личку. А то уже до точки тут дошли. То агент ФКП, то РКФ за мной слово в слово повторяет.

Ушла окончательно. Алла, даже Вам в этой теме я больше отвечать не буду. Моя личка открыта для Вас всегда. :hb:

Только ДНК другого пути не вижу........

Мыло работает!!!! Нужно только убрать пробелы из адреса!!!!!
Мыло так написано в подписи, чтобы оно не обнаруживалось спам-ботами.
Приват моментально переполняется, я устала уже пересохранять сообщения оттуда. Поэтому прошу всё писать мне на электронную почту.

Марина, давай так: поскольку уже были конфликты после рассказов - "он так сказал, она так сделала" , то я прошу тебя не писать об этом, если это невозможно подтвердить либо документами, либо свидетелями.
Потому что люди, о которых ты говоришь, имеют полное право опровергать твои слова! А модераторы обязаны реагировать на это.
Поэтому - либо диктофон. Либо письменные подтверждения. Либо разговор идёт без упоминания конкретных лиц, фамилий, кличек.

На этот вопрос есть очень простой ответ: потому что на эти вязки между арлекином и одноцветным пуделем НЕ были получены разрешения!
По каждой вязке нужно смотреть, разрешена ли она была или нет.
Потому что эти две вязки были сделаны в соответствии с обычными правилами разведения пуделей, между пуделями стандартных окрасов: чёрный-белый, чёрный-чёрный.

Aikenka, я убрала текст, который не могу подтвердить, но я вообще писала не об этом, ну да ладно ... и кстати, на черно-абр. вязки у нас все-таки дают разрешение, иногда вдруг нет, но в общем дают - дети фантомы с регистром ...

Адреса указанные в первом варианте - вы имеете в виду эти?

Копия: FCI,

Bertold Petersburs (VDH)

По поводу этих адресов я согласна с вами и в теме писала уже: считаю что на данный момент этот вопрос - внутреннее дело России и решать его нужно, опираясь на правила РКФ и ФЦИ, только внутри России!

Призыв подписать письмо - я вижу его чисто информативным: т.е. есть такая проблема, которая возникла 8 сентября, но публично обнародована была лишь в конце декабря, накануне новогодних праздников.
Но ведь никто не будет ставить свою подпись под пустым листом бумаги, любой человек сначала прочитает, что же он подписывает :)

Как я поняла, письмо рассылалось по личкам не как готовый вариант для подписывания, а как проект, который предлагалось обсудить, прежде чем вывешивать публично окончательный, готовый к подписанию вариант.
Света неоднократно это подчёркивала.

Ссылки на неизвестное лицо - это я не поняла. Как мне показалось по теме - ссылки были на Президента СПК ?

Спешка - Света же объяснила, что есть срок, три месяца, для рассмотрения протеста и большая часть срока уже прошла.
Я не знаю точно этот нюанс правил, если кто-то в курсе, что это не так - пусть просто напишет в теме да и всё :)

Согласна с позицией wahrmund .