Тори, заказывайте - вышлем!:)
Только не этого самого (он - хозяйский), но подобного, и даже из того же питомника - запросто:)

Любители окраса арлекин и все сочувствующие!
К сожалению пока я добралась до компа, тему "К барьеру!" уже закрыли…:( Но мне все же хочется высказаться по затрoнутой теме, поэтому пишу здесь, в арлекинах…

Известно, что на северо-американском континенте очень часто вяжут однотонных собак с парти-колорными, и в результате частенько получают партиколоров очень "правильного", симметричного окраса и отличного качества, равно как и высококачественных носителей парти-колорного гена...
Примеров тому множество – от знаменитого Кайзера, до нижеприведенного.

http://www.anutta.com/standardpoodles/biscotti.htm

Я совершенно согласна с ambercountry (и много раз подчеркивала это в теме нестандартов, арлекинов и фантомов) - “МHC- великолепный специалист-генетик... но никогда не разводившая АРЛЕКИНОВ... в своих заключениях опирающаяся исключительно на теорию... а генетика - девка продажная... в теории одно, а на практике может получиться абсолютно другое...” Hаследуемые признаки парти-колорных окрасов мало изучены, теория без практики мертва, о практических результатах теоретических опытов заранее с даже 50% достоверностью утверждать ничего нельзя...

Может все же не стоит безоговорочно "запрещать и не пущать", а выдавать однотонным щенкам от вязок с парти-колорами нормальные родословные с пометкой "для использования ТОЛЬКО в окрасе "арлекин/фантом"? Ведь тогда действительно по родословной можно проследить у кого из предков нестандартный окрас и на основании этого уже и пускать таких собак в соответствующие линии разведения...

EGOR, молодец!

Это я Jasmin меня забанили, сказали я слишком эмоциональная.

ambercountry добавил(а) [date]1259946896[/date]:

Мне Оля свой ник одолжила, на секундочку!

ambercountry добавил(а) [date]1259947084[/date]:

...

ambercountry добавил(а) [date]1259947326[/date]:
EGOR, Лена, это уже я, амберкантри)))) дуй в мою персоналку - будем продолжать дисскусию там)))))))))

JASMIN , я так же как и Оля высказываю свое личное отношение к проблеме. Благодарить меня не за что...
Забанили, говоришь? На сколько? Может Жене написать?

EGOR, дело-то не в этом. Спорить о том, кто является носителем какого окраса и т.п. можно бесконечно. Обоснованно разрешать и запрещать вязки, проводимые в рамках собственной организации клуб имеет полное право.
А тут, со слов Марины (вторая сторона молчит и её слов мы до сих пор не услышали), совсем другое - устное разрешение на вязку дали, сказав молчать и пообещав всё оформить задним числом (что уже является нарушением плем. положения, причём в это нарушение втянули и заводчика). А потом, когда у заводчика "на руках" сидели уже подросшие щенки - оказалось, что ничего оформлять клуб не собирается, да ещё и заводчика дураком выставляет.

Если бы меня несколько лет назад точно также не кинули - я бы, может, не поверила. Про разрешение на оформление серо-белой вязки меня спросили, каких собак вяжем и сказали: не беспокойтесь, оформляйте вязку и помёт, присылайте нам запрос на разрешение, всё будет ок. А когда щенку уже было около 4 месяцев (!) - прислали отказ. Хотя запрос на разрешение я посылала ДО вязки (т.е. намеренно протянули почти ПОЛГОДА!). И всё это время молчали, ни слова, ни полслова.
Те же люди, тот же породный клуб... Всё по-старому... Ничему не удивляюсь.

ambercountry, пошла в персоналку...:)

EGOR, Лен, повторюсь, что это уже я, Оля)))) забанили Марину до 6.12...
посему предалагаю перейти для обсуждения всех наболевших вопросах в мою персоналку... ее без моей просьбы никто закрыть не может.....

Вика, про беззаконие в государстве, а также всех его подразделениях и учреждениях (включая конологические) я лучше даже начинать писать не буду - забанят как Марину и еше и органы подключат...Увольте...:crazy:

Вика, и ты иди к мине в тему))
если будем резвиться там - не забанят))))))))))))))))))
я - РАЗРЕШАЮ!!!!!! и все))) тема-то моя)))))

Боже. Коллеги. Я вас очень прошу. Не нужно меня демонизировать и драматизировать эту ситуацию. Я с симпатией и сочувствием отношусь к Марине. Но доступ на форум был прекращен по вполне определенным причинам, за вполне определенные нарушения правил. Существующих правил форума.

НЕ за вязку. И уже даже НЕ за малокорректный "наезд" иа М.Н.Сотскую. И уж тем более не для того чтобы борцы за правду ушли в подполье и прорывались оттуда с партизанскими вылазками.

Ситуация мною обсуждена с другими модераторами. Доведена давно до Жениного сведения. Скриншоты того, что и стало последней каплей - имеются. Жалоба от правообладателей выложенной статьи - имеется тоже.

Поэтому я прошу всех успокоиться и просто оставаться в рамках приличий, обсуждая все что угодно.

Hanstvo, так никто никого (и ничего) и не драматизирует...Формально правила были, действительно, нарушены, модераторы поступили по законам форума - все правильно... Просто обсуждение "с холодной головой" на форуме практически невозможно в некоторых ситуациях, а там и до бана недалеко:) Вот все в подполье и попрятались:):):) Ничего персонального!:)

Между "бойней" хочу призвать к вниманию в одном вопросе, давно мучающем меня. Понятие "плащ"! Давайте наконец разберемся, что значит "плащ". Потому что форум является в каком-то смысле диктатором идей и правил, и поэтому тоже немаловажный вопрос для арлекиноведов так назыв. "плащ". Так плащ или тукседо? Нельзя путать эти понятия! Хотя мое личное мнение, нельзя делать разницы между ними, но тем не менее....Тукседо в Америке гораздо боелее ценные, чем в Европе. Так вот так назыв. немецкий стандарт пишет: "непрерывная черная спина разрешается". Это и есть "плащ", не так ли ? Тогда почему их срезают на выставках? Или только в России на выставках?

Я тут! Спасибо, что поддержали! :hb:

:biggrin:

Марин, поздравляю! Только держи себя в руках впредь. Досчитай до пятидесяти и посмотри на вещь, которую хочешь написать со всех сторон. Я понимаю, что трудно, но надо! :wink2:

Hanstvo, спаибо за науку! Ха-ха! Больше не подловишь, я буду на чеку! :biggrin:

JASMIN добавил(а) [date]1259952558[/date]:
EGOR, спаибо за пример, вот об этом я и говорю, про вот такие вязки с одноцветными, они просто необходимы, чтобы получить правильных арлекинов.

Мне есть чем заняться, правда. Все что нужно - оставаться в рамках правил и приличий.

Для неуверенных в "сомнительных" результатах вязок однотонных носителей парти-окраса с парти-колорами - несколько фактов...

http://www.anutta.com/standardpoodles/biscotti.htm
http://www.tintlet.com/gigi_rumor_2009.htm -
http://www.partipoodle.org/OurDogs/S...7/Default.aspx - парти-колорная мать
http://www.multicoloredpoodleclubofa...iLineJan08.pdf - Рюмор, а его отец - от двух ОДНОТОННЫХ собак - носителей парти-колорного гена.

EGOR, пасиб! Просто отличные иллюстрации к теме! :crazy:

Румор- чудесная собака.
Неужели "нелюбители" крапа могут ЕЩЕ что-нибудь плохого сказать о нем?
В этом и слабоумие европейского стандарта...
Так кто-нибудь ответит на мой пост о "плащах":smile: :biggrin: ???

Harlequin, формально нет, если ноги белые и грудь то нормально, на кого нападешь, потому как многие судьи и не знают, как и что ...

Harlequin, это все - формальные определения, которые можно трактовать как угодно... На западе нет деления на "фрак" и "плащ", все, что с абсолютно черной спиной спускающейся (или нет) на бедра и плечи - "tuxedo"...

Вика, увы! Не могу не согласится с вами, просто сваляли дурака!

JASMIN добавил(а) [date]1259953695[/date]:

Румор у меня все грузиться и грузиться, ну вот не хочет показываться.

Это умиляет... И это в самом деле правда...:shuffle:

Harlequin добавил(а) [date]1259955098[/date]:
То есть весь арлекинский стандарт основан на чисто субьективных (в этот исторический момент!) основаниях. Кому-то из собравшихся не понравился носок на ноге, а кому не понравился крап... Хе-хе. И на этом основании пишется стандарт об арлекинах. :lol:

JASMIN, Марин, там .pdf, может у тебя Acrobat не работает...
На тебе его "вживую", а заодно и его родословную:) Его парти-отец от абсолютно однотонных родителей в ...дцатом колене:):)

http://s45.radikal.ru/i107/0912/e7/4cdfc9bba514.jpg

http://www.poodlepedigree.com/fivege...049&type=color

EGOR, пасиб!

Harlequin, - хе-хе! Я даже точно знаю кому:):):)

EGOR, кому? Если не тут то в личку, плиззз, а то умру от любопытства!

JASMIN добавил(а) [date]1259956050[/date]:
Аха! Похоже на то!

Это вы о немецком стандарте? надо же.... Интересно, как давно он написан?

Что, Румор урод? страшный выродок? Потому что у него мало черного и много элегантного крапа? :lol: :lol: :lol:

OlgaSanna, ну если убрать эмоции, ну согласитесь немецкий стандарт по арлекинам, составлен довольно странно, совершенно не учитывая его непредсказуемость, невозможно привязать окрас к определенному набору и расположению пятен.

А мне крап очень, очень нравится. Ещё в детстве меня посещала мысль, почему ж нет пуделей цветом как далматин. Причём и далматинов тогда в стране не было. Я видела их только на картинках. Вот очень мне хотелось пуделя в крапинку, о том что существуют вообще черно-белые я и не подозревала. И разрабатывала племенные программы ( мысленно) по выведению пуделей в пятнышку с участием долматинов. Вот, они оказывается бывают, такие пудели . И далматины совсем не требовались, оказывается. Вот, теперь опять мечтаю о пуделе в крапинку. Вот именно крапинки мне нравятся, а не пятна. Хотя и с пятнами и с крапинками, очень красиво.

JASMIN, а почему вы ко мне решили обратиться по поводу немецкого стандарта? При чём тут упомянутые вами эмоции?
Стандарт - закон для собаковода.
Обратитесь к немцам за разъяснениями.

Если мне не нравится порода или её СТАНДРТ, я эту породу не завожу.
А если завела, то выполняю требования стандарта, нравится он мне или нет. Dura lex sed lex.

Ну вот видите, насколько субьективно все в окрасе арлекин!!! Тут нельзя вычеркивать просто так какие-то особи только потому, что они кому-то не пришлись по вкусу...
Надо представить себе человеку, который решает судьбу окраса такую ситуацию - у меня шикарный по экстерьеру пудель-арлекин, но он тукседо (или крапчатый или на ногах чулочки и пр....). Неужели он недостоин быть "хорошим" арлекином??? Что же мне его выводить из разведения, потому что какой-то тете или дяде больше субьективно нравятся "с больше беленьким или меньше черненьким и без крапа"?:smile: Бре-е-ед!

Ой, дядька на фото в передаче про груминг по энимэл пленет в комиссии экспертов! я смотрю на фоту и фигею - лицо знакомое! а потом вспомнила, где я этого дядю видела!!!!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1259961157[/date]:

а теперь любители арлекинов, кидайте в меня помидоры... тазик наготове (это вместо того, чтобы лечь спать, мне завтра на работу и вставать в 4:;) утра!!)
МНЕ НЕ НРАВИТСЯ КРАП! мне нравятся черные пятна на белом фоне... а крап, на мой взгляд, портит впечатление от окраса, делая его простоватым... ну типа ситцевого платья в горошек, вместо шелкового вечернего наряда.......

ambercountry, да не будем бросать в тебя помидорами! не нравиться и хорошо, только это ни на что не влияет, у одних есть крап, у других нет, в младенчестве ни у кого нет крапа. потом вылезает у кого много, у кого несколько всего и прогнозировать это не возможно, во всяко
м случае пока!

Оля, ну тебе не нравится. Хорошо. Но это еще не повод основывать на этом стандарт.... Согласна?:smile:

И мне крап не очень нравится
Абсолютно согласна!

Harlequin, я не автор стандартов))) и быть им не хочу)))) так что не подеремся)))))))))

Олечка, ну конечно, не подеремся! :smile: Разве то, что я написала выглядело так, что подеремся?:smile:
Это я писала для размышлений для тех, кто безоговорочно принимает имеющийся стандарт. Без размышлений. И опыта.
Уж не обижайтесь на меня.:smile: