wahrmund, поздравляю с рождением славных детишек!
А Вы предвидели рождение фантомов или это - случай?
:hb: :hb:

Roza,
оба родителя этого помёта - подпалые.

Спасибо, Вика. Понятно.

Lika-MV, Hope, Спасибо!

wahrmund добавил(а) [date]1299420753[/date]:
JASMIN, Deiana, swlena, Yulja c Dizelem, domromanovyh, MISTER TWISTER22844, Roza, Спасибо за добрые пожелания!

Татьяна, поздравляю!:poz: :poz: :poz:

wahrmund, поздравляю с детками!Такая прелесть!

И как там детишки?Трудно, наверно, такой большой помет вырастить?wahrmund, когда следующая фотосессия?

клёвые какие ребёнки, поздравляю :hb:

И я поздравляю от всей души! Как вы сложили красиво их по кучкам и цветам! Лепота!:appl:

Карликовый пудель ДЖЕНТЛИ БОРН ФЕЙЕРВЕРК в возрасте 1.5 месяца - сегодня переехал в свой новый дом в Москве :smile:
Отец - пудель карликовый окраса блэк энд тэн - Юный Чемпион России, Юный Чемпион Чехии BILLY BOY KRISTALLCOLOR (Германия)
Мать - пудель карликовый окраса блэк энд тэн -Юный Чемпион России, Юный Чемпион Клуба, Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион породы 2010 ("Золотой ошейник") ONIXA GENTLY BORN VOM ALTENDORF (Германия)

http://s50.radikal.ru/i130/1103/22/0105628e71b2.jpg

http://s013.radikal.ru/i322/1103/50/c43e24bf5de4.jpg

http://i038.radikal.ru/1103/90/d7dbcffa03ff.jpg

http://s010.radikal.ru/i311/1103/6a/c9b74a7f8604.jpg

Hope, вау! Какой классный парень! ... Эх! ...

Спасибо, Марина! Это наш первый выпускник - фантомчик! :bis:

Я, поганка, :smile: так редко в этой теме бываю... Ленушка, Hope, у тебя что, малыши-фантомы уже есть? :crazy: Как быстро бежит время!!! Прелестный.:smile:

Hope, красивый мальчишка! :appl:

Hope, красавчик, яркий такой!!!

Hope, от всей души поздравляю, желаю долгой и счастливой жизни ребенку!

Hope, Поздравляем с первым выпускником - фантомом !!!
Счастья ему в новом доме ! :hb: :hb: :hb:

Шикарный расписной парниша!:appl: :appl: :appl:

Svetus'ka :smile: domromanovyh:smile:
Ингигерда :smile: swlena:smile:
EGOR :smile: Harlequin :smile:
Cпасибо на добром слове. Фейерверк в выставочных руках и мы будем надеется, что сможем рассказывать о его успехах в дальнейшем :bis:

Hope,
Какой МИЛЫЙ малыш!
Прелесть и Чудо!
Удачи ему по жизни! :appl: :poz:

Cпасибо, все добрые пожелания сбудутся! :wink:

Норе
Милый, яркий мальчишка! Выставочной карьеры ему :hb:
wahrmund, :poz: с малышами! Здоровья и удачи.

Татьяна, спасибо! :smile:

Уважаемые коллеги!
По-поводу наших замечательных окрасов хочу рассказать эту историю.
Еще летом я написала в СПК заявление на разрешение вязки моего черно-подпалого кобеля из Германии Билли и абрикосовой суки Ясмин, мне дали бумагу в которой было написано, что вязка грамотная и СПК за нее ходатайствует. В сентябре я сдала в плем.комис. РКФ заявление с просьбой разрешить вязку. Мне отказали, написав, что межпородные вязки запрещены - пудель и фантом. Причем отказ датирован сентябрем, а меня официально поставили в известность только 30 декабря, хорошая оперативность. Тогда я написала в Президиум РКФ на плем. комис., что отказ не обоснован, т.к. речь идет об одной породе пудель. Приложила ходатайство СПК, две родословные, в которых написано, что оба производителя пудели, чемпионские сертификаты Билли, где написано, что он пудель, тест Ясмин на окрас, где написано, что она несет черно-подпалый ген, т.е вязка целесообразна.
10 марта состоялся президиум, где мне опять отказали на том же основании, что разные породы нельзя вязать между собой. Меня пригласили присутствовать при решении этого вопроса и дали слово. Когда я только начала говорить, меня все перебивали, заученно твердя - теперь это две породы - нельзя. Мне было сказано, что то что РКФ вообще дает возможность нашим бракованным собакам получать родословные и участвовать в выставках - уже их большая милость, а мы обнаглели и всех достали. На мой вопрос, что эти окрасы несут пудели, и родились они от пуделей, и в одном помете могут быть и подпалые щенки и рыжие, т.е. пудели и не пудели, то это как? На это мне ответили, что щенки, рожденные подпалыми - это арлекины, а рыжие - тоже арлекины, но плем брак по окрасу, не для выставок, и не для разведения! Иншаков сказал, что было их большой ошибкой вообще разрешить разводить БРАКОВАННЫХ СОБАК даже внутри страны, они уже не раз об этом пожалели, потому что постоянно получают нарекания от FCI.
Если бы я просто получила письменный отказ и не видела этих лиц и не слышала эти голоса, звучащие возмущением, я, наверное, была бы самый счастливый человек. К сожалению, я прошла через это ... и теперь знаю точно, если еще надавить на РКФ в любом виде, в прямом или через письма за границу, не важно, то разведение запретят полностью, как сейчас запретили разведение коричневых цвергов, что название Пудель в России не вернуть, дай бог здоровья и сил немцам, если они смогут как-то решить эту проблему. А нам сейчас придется переждать неизвестно сколько времени, и жить по правилам, которые диктует РКФ, или уйти в СКОР или не жить вообще. Других выходов я больше не вижу, но это только моя точка зрения.

Hope, ты знаешь мою точку зрения ... бороться надо и надо было еще раньше ... ФЦИ тут не причем, ФЦИ до наших внутренних дел фиолетово, дергается Дюпа, это просто политика, кому то выгодно подхватить идеи Дюпа и вывести все это как требование ФЦИ, у нас нет своего человека в РКФ, только и всего, наше пуделиное НКП в грош не ставят, просто игнорируют, а НКП сделало очень много для наших окрасов, но их просто задвинули, если занять выжидательную позицию ... в сентябре следующего года нас ожидает то, что сейчас получили шоколадные цверги ... работать по нынешним правилам невозможно, у тебя еще дела по первому поколению более-менее обстоят, ну допустим у Юли Приходько тоже на первое время еще ничего, а чего делать остальным?

Чего мы сейчас можем? Выставки - мне честно до них фиолетово ... Работать - а вот работать не дают, вот это меня волнует! По сути нас закрыли, потому как вот через некоторое время все заглохнет, так как перспектив нет ... были попытки ... изабелла наша, шикарное было поголовье - где они? ... арлекины были, причем очень экстерьерные карликовые - где они? ... Наши бакинские арлекины - все заглохло! Вот сейчас помет фантомов - 4 рыжих считаются браком ... приплыли, дальше что, мои черные с арлекинскими кровями, с доками или без - я не могу их использовать, все время делать не официальные вязки и делать собакам регистр или липовых родителей подставлять, на что меня обрекают? Мне не интересно работать с регистром, не интересно получать просто собачек с пятнышками, мне интересны линии, тип, ну все за что мы заводчики боремся, а просто так плодить щенков мне не интересно, ну вот повяжу еще раз Гвен с Флори, расплачусь с совладельцами и уйдут мои собаки на диван, ну допустим кто-нить купит щенков как экзотику и все, на этом все и закончится, меня ждет тот же результат, тот же конец, что ожидал бакинских арлекинов ... Для чего я хочу повязать Ясмин с Билли, вот только, чтобы получить фантомов? Ну это да, конечно хочу, но и не только, не только потому что фантомы, а еще и классных собак хочется получить ... может я и идеалист и изобретатель велосипедов и пусть крутят у виска или ненавидят, мне плевать, я буду пытаться делать то, что считаю правильным, а иначе и жить не зачем!

У меня пока нет плана, как бороться, мысли есть как, но это все не обрело форму, но я попытаюсь ... надо выработать стратегию и последовательность, силы и нервы тоже не помешают ... пока вот делаем тесты на принадлежность породе, а дальше будем думать!

Hope, не огорчайтесь так сильно. Нам просто придется какое-то время посидеть тихо. Иначе , совершенно верно, просто прихлопнут. Давайте переждем до ЧМ. Ну нестерпимо хочется нашему РКФ быть святее папы Римского. О чем я , собственно, и говорила в теме про сбор подписей. А зачем мы в СКОР пойдем?Да, разумеется, если несколько известных заводчиков демонстративно перейдут в СКОР, то в РКФ поморщатся, и не более того.

Немцы одни никогда не решат проблему, если все остальные займут выжидательную позицию ... а по сути немцам и так неплохо, им официальное признание ФЦИ, ну хорошо бы конечно, а так и без него проживут ...

Ингигерда! Полностью согласна со всем сказанным. А вот с мнением JASMIN не согласна категорически. В погоне за сиюминутной вседозволенностью, мы потеряем все, что сегодня имеем, официальные родословные РКФ, участие в выставках любого ранга, признание наших собак за границей. Да, разведение будет вестись в тяжелых условиях, и JASMIN, тебя никто не толкает на подлоги, не надо так все усугублять. Только и ты пойми меня правильно, СЕГОДНЯ нужна передышка, если продавить РКФ посильнее, нас закроют и кому от этого будет хорошо? А разводить сегодня арлекинов и фантомов можно, даже по правилам РКФ, без подлогов, достаточно только хорошо подумать и составить свой личный план разведения., а он и так должен быть у каждого заводчика или питомника. А вязать кого хочу, с кем хочу и будьте любезны, официально оформите, как я хочу - такого нет ни в одной стране, и никогда не будет!

Hope, Я могу вязать только с Флори, а с кем будут вязаться мои дети? Дочери с папой, а сыновья с мамой? Так? Я то составила личный план разведения и Света составила и что? На это нам показали фигу! И причем кого хочу того и вяжу и как хочу, так и вяжу ... у нас со Светой четкая программа почему и зачем .. но работать с нынешними правилами мы по ней не сможем ...

Повторю ... МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО ПОЛУЧАТЬ ПРОСТО СОБАЧЕК С ПЯТНЫШКАМИ!!!

Нет, значит нет - пусть сидят на диване и радуют мою душу ..

JASMIN добавил(а) [date]1300123348[/date]:
Ты меня просто обидела этой фразой! Не ожидала ...

а с кем будут вязаться мои дети? Дочери с папой, а сыновья с мамой?

JASMIN, так ведь Jane Lyle так своих Whycliffe и сделала. Вот тут схемки: http://www.canine-genetics.com/wycli....htm#beginning

Марина, обижаться далеко не правильная политика, это диалог, а не объвинения, а вот то, что я права, призывая затихнуть до поры до времени, говорит вот это ОФИЦИАЛЬНОЕ решение РКФ, сделанное на том же Президиуме.
http://rkf.org.ru/documents/presidium/page463

wild rose country, ну да сделала, я знаю, им повезло, хорошие и крепкие гены были, но я вот к такому тесному инбридингу отношусь очень осторожно, а если учитывать то, что все стандартные пятнистики между собой довольно близкие родственники и гены рецессивные, что вот некоторые генетики не приветствуют делать тесный инбридинг на рецессивые гены, прилитие свежей крови необходимо, а где я ее возьму ... только у однотонных, а с ними нельзя ... вилы просто ... я не буду плодить больных собак ...

JASMIN добавил(а) [date]1300125099[/date]:
Правильно или нет, но я обиделась ... а решение РКФ, да и фиг с ними, по тому как они хотят, я работать не могу и не хочу ... я не против правил, если они обоснованны, а так, что вот мы так сказали - арлекин черно-подпалый абрикосового окраса ... вот так уволь! Я сказала, сделаю еще одну вязку, чтобы расплатится с совладельцами, если у меня ничего не выйдет, я уйду и наплюю на всю оставшуюся жизнь на все профессиональное собаководство ... ну может уйду в альтернативу и буду там делать чего хочу ...

JASMIN добавил(а) [date]1300125818[/date]:

РКФ слишком много по запрещало перед июнем. во многих породах, как бы народ не всколыхнулся и не сделал революцию ... так нельзя, сегодня можно, а завтра нет, люди покупали собак за немаленькие деньги ...

Hope, - "Ошибаисси, Люлек...":) В наших странах (в пределах породы, разумеется!) мы можем вязать кого хотим с кем хотим (разумеется, я говорю о собаках зарегистрированных в АКС/СКС) и наши кинологические организации оформляют щенков именно так как мы хотим (цвет, размер и пр указывает САМ ЗАВОДЧИК)!
Так что все возможно, надо только добиться... или добить...:)

Hope, спасибо за информацию!!!

Можно вопрос, я не поняла один пункт из этой фразы:
А кто за границей признал породы арлекин и фантом?

Что касается "вседозволенности" в оформлении помётов, то она есть в Японии. Заводчик сам решает, кого и с кем он вяжет. Полученные дети имеют родословные.
Если окрас не стандартный, то ставится пометка, означающая что окрас не в стандарте породы, вот такой значок: *
Никаких штампов "племенному использованию не подлежит" не ставится!

Пусть даже ошибка...
Но ведь можно, не суетясь "под клиентом", вести себя достойно?
а то , видишь ли, сделали ошибку, а последствия будет расхлебывать кто-то другой...
Как дети, право...
РКФ наше... "Мы Вам тут чуток нагадили... и мило улыбнуться"

Напишу просто- соболезную...и Вам, и себе.

wahrmund добавил(а) [date]1300135564[/date]:

" За державу обидно"(С)

Я тоже считала что если я заводчик, то я могу сама решать кого с кем вязать, ан нет, у меня нет никаких прав на это. Так что заводчик это только на бумажке. А решать кого с кем вязать будет РКФ которое моих собак не видело и не знает.А ведь у заводчиков есть кинологическое образование, как и тех кто сидит в комиссиях РКФ, и в разведении они разбирают нехуже, а может и лучше, зная свое плем. поголовье.

Я думаю - это все надо перенести в опрос, а то тут тему фантомов зафлудили ...

JASMIN добавил(а) [date]1300176066[/date]:
А никто! Просто Лена каждый раз звонит организаторам и просит своих арлекинов черно-подпалых и бело-черных считать пуделями, ну Лена может позвонить, а кто-то не может или не будет себе нервы трепать и наплюет, пока выехать и показать своих собак может только Лена, ну Лену знают в принципе и там, а вот меня например не знают, я думаю со мной просто разговаривать не будут ... А вот при вопросе на предмет купить у меня щенка спрашивают, а у вас что будет записано в доках - пудель или нет? Говорю как есть, больше не спрашивают ... проблема понятна я думаю ... ни кому не нужна не пойми какая собачка, не понятной породы ... В РКФ уже все деньги посчитали, сколько и кто и как на наших собаках нажился, ну у нас со Светой я как понимаю по ламборджини в гараже и виллы подпольные на Канарах, дело в том, что арлекин не нужен по большому счету и тут, пудель интересного окраса нужен, а порода арлекин нет, вот у меня серьезные подозрение, что я со своими четырьмя арлекинами засела крепко, тут не в цене дело - они вообще ни кому не нужны тут, интерес есть только туда, но если это пудель ...

Так что Лена не обольщайся - нас прикрыли на самом деле!

Aikenka! Я не в глобальном смысле.
Пока о признании я могу судить только по небольшому собственному опыту. Я продала в Англию, в питомник под разведение, кобеля арлекина с родословной, что он арлекин, вопросов не было. Мы выставляли в Чехии арлекина Джентли Борн Дакоту с родословной, что она арлекин, ей дали чемпионский титул. В мае повезем арлекин на Балканы. Вот пока и весь наш небольшой опыт. Я только молю бога, что бы с нами не обошлись как со шпицами и коричнево-подпалыми цвергами, вот тогда конец...а пока все же жить можно. Не как в Америке или Японии, но все же можно.

И кстати насчет сидеть и не рыпаться... а может на то и расчет??? Чтобы посмотреть, а потом прикрыть совсем раз народ и не рыпается??? Это ж легче будет для РКФ ...

Это может это проба пера, узнать сколько будет возмущающихся
и если все тихо на фиг вообще прикрыть могут, зато если будет шумиха и письма в ФЦИ и т. д. то могут задуматься, вот об этом не думаете интересно?

И еще Лен, на счет Англии ты же сама мне говорила что сидишь и холодным потом обливаешся, что там тебе скажут насчет породы, ведь продавался твой ребенок, как пудель, а пока ждал карантина стал не пуделем и что скажут люди увидев родословную ты сама не знаешь, надеюсь, что поймут, а если нет?

JASMIN добавил(а) [date]1300177221[/date]:
Hope, уже ответила, ну хорошо, если так, что никто не предъявил претензии, я рада, честно, но это вот у тебя ... и сколько долго это будет продолжаться, может пока думают, что это временное затмение у РКФ

JASMIN добавил(а) [date]1300177471[/date]:
Hope, Лен на счет шпицев знаю точно, год назад было чего то наподобие, никто ничего не сказал, а через год закрыли вовсе - нас ждет тот же сценарий ...

Вот читаю и думаю, вот уже и шпицы....

Вообще интересно, для членов ФЦИ существует какой-либо регламент по признанию новой породы/окраса на национальном уровне?

Потому как это все выглядит крайне непрофессионально. Признали, потом отменили... Ведь решения РКФ имеют последствия. А ощущение, что в РКФ этого не понимают.

Кто-нибудь в курсе есть ли такой регламент? Где бы посмотреть, вчера час копалась на сайте ФЦИ... не нашла... там систематизации нет... может написать вопрос в ФЦИ

JASMIN, вот и у меня ощущение, что прощупывают, и если все тихо, то и прихлопнуть легче...