Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1116524)

Toy Art, еще раз! Первый Ваш пост #2087 касался моего поста #2084 - в котором, я высказала свои мысли, от куда Вы выдрали мою фразу и пошли доказывать мне, что американцы обращают внимание на окрас, а я говорила обратное? Да, тот пудель, который у меня в голове, больше всего подходит к американскому стандарту в целом, я же не думала, что для таких как Вы, я должна объяснять все по каждому слову! Говоря о том, что для меня главное пудель, а не окрас, я продолжала разговор о том, о чем мы тут говорили, влияет ли смешивание окрасов, на сам окрас, стоит ли, наносим мы этим вред или наоборот, мое мнение, что не наносит, если все это делать с головой и в связи с этим я рассказала чем руководствуются американцы подбирая пары своим производителям ... с чего Вы полетели защищать американцев и доказывать, что американский стандарт уделяет внимание окрасу, мне не понятно! В стандарте указан принцип разведения? В стандарте показано, каким хотят видеть пуделя американцы и каких окрасов, где и что там про разведение и подбор пар?

Я говорила о том, что американские заводчики (в основе) подбирая пары своим производителям опираются на свой стандарт в отношении типа, характера/темперамента, конституции и т.д. и последнее, что они учитывают это окрас, в смысле того, что это не обязательно будет окрас в окрас! Так было всегда, а теперь они еще вооружаются и тестами, где расписаны карты на носительство окрасов производителей и если у них собака окраса ред, не факт, что они подберут ей в пару тоже ред, а может черного или даже коричневого, а вполне возможно, что и крем и получат в результате ред-браунов офигительного типа и даже в первом поколении ... Про стандарт я упомянула вскользь, разговор шел о подходе в выборе производителей и что мне лично, американский подход нравится!

Я говорила об этом, а о чем Вы тут пишите, приписывая мне то, что я и не говорила - мне неведомо!

Прочитав Ваш пост #2087, я поняла, что Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт (и это касается не только меня) и в с воем посте #2088 вынуждена была Вам ответить, чтобы пояснить искаженный смысл моих слов и просила Вас далее эту тему не развивать ... но Вы с упорством продолжаете троллить вынуждая мне отвечать Вам снова!

Надоело! Вынуждена была пожаловаться модераторам на тролля в лице Toy Art.

Знов за рибу гроши...
Вы научитесь когда-нибудь читать то, что написано, и - ничего крме того не досочинять для себя?
Вот ваша фраза ПОЛНОСТЬЮ, ЦЕЛЫЙ АБЗАЦ:

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1116333)

Цитата:

Сообщение от JASMIN
Я давно установила для себя один принцип ... для меня главное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель, того стандарта, с учетом ростовых разновидностей, который, у меня в голове, а он у меня сложился давно, в нем по чуть-чуть от каждого из существующих и существовавших стандартов, но больше всего он похож на американский - он самый понятный и самый простой из всех.

Нмчего ниоткуда "не выдрано"(с) и не дописано, за исключсением цвета - исключительно -чтобы Вам понятнее было.
В этом абзаце - как всегда слишком длинно - Вы рассказываете о том, что "стандарт"()с), "который у вас в голове"(с) - якобы "больше всего похож на американский"(с).
В ответ вам была приведена выдержка из американского стандарта,ь в котором нет ничего похожего на ваши утверждения типа:

Цитата:

лавное чтобы пудель бы пуделем, не окрас, а пудель,

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1115711)

и самое меньшее в этом случае для них - это окрас, хорошо, когда и окрас тут соответствует, нет, ничего страшного, окрасом займутся позже, главное получить правильного пуделя во всем остальном!

и т.п.
А совсем наоборот - стандарт абсолютно адекватный, в общем и целом построен на тех же принципах, что и наш - за исключением дополнительных названий некоторых окрасов, которые мы не используем, хотя собаки примерно таких окрасов в наших рингах встречаютс..
Общее отношение к окрасу - точно такое же, как у нас: окрас - одна из статей экстерьера, стандарт "не учитывает его "в последнюю очередь" - нет таких указаний. Более того, по некоторым параметрам окраса требования даже несколько жестче.
Об этом и написано было.
Более - ни о чем .
О политике "отдельных американских заводчиков" речи вообще не было - поскольку, как и у нас ,- там тоже люди разные....:jok:
Права каждого заводчика определять для себя порядок приоритетов никто и нигде не отменял, - слсва Богу.
Читайте внимательно и не додумывайте " в голове"(с) за автора того, чего у него и близко в мыслях не было и не приписывать ему своих собственных мотивов.
Научитесь отличать одно от другого.

Toy Art,

Тема генетики благодаря Вам превратилась в "цитатник".
Уже не понимаешь, что-где-как-и-почему.
ОЧЕНЬ трудно найти истину в потоке Ваших цитат.
Поставьте госпожу JASMIN в игнор, будьте умнее и живите спокойно.
Надо попросить модераторов создать для Вас отдельную тему!

Цитата:

Сообщение от Антонина (Сообщение 1116565)

Мне??????
Вы ничего не перепутали?
Вообще-то до вступления в обсуждение "госпожи", тема носила вполне себе адекватный характер.
Предлагаете "утереться и заткнуться"?
И предоставить "госпоже" - единственной на весь форум право, "вводя людей в заблуждение"(с) "пояснять свою позицию"(с):

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1115711)

Я чтобы не вводить людей в заблуждение и все на этом, я пояснила свою позицию - ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ!!!

вместе с правом распоряжаться - кого здесь на форуме что касается, а кого - нет, и осыпать участников обсуждения потоками выдуманных лживых обвинений типа:

Цитата:

Вы опять занимаетесь чистой воды троллизмом, выдергиваете фразы, подменяете смысл, расставляете по другому акценты, этим провоцируя конфликт

..Оставить форум тому, кто правил - ни форума, ни человеческого общения - вообще не соблюдает ?
Считаете, что от этого форум что-то выиграет?
И так уже многие умные, интересные форумчане, которым на самом деле есть что сказать и которых на самом деле полезно и интересно почитать, практически совсем ушли с форума или предпочитают больше моллчать - НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ..(((.
Это - кстати - не мое даже, а высказанное не раз в приватных беседах мнение многих участников форума.(((
И так у многих читателей уже сформированы самые далекие от истины представления о генетике, об окрасах, и вообще - о породе пудель и о Стандарте этой породы, навязанные теми, кто "громче кричит" о "своей позиции".
Не думаю, чтго это - правильный выход из положения.
Хотя сама переодически ухожу с форума - когда уж совсем невмоготу становится - глотнуть спокойного адекватного общения...
А цитаты - я уже писала - вынужденная мера, - некоторые "оппоненты" обожают отказываться от своих слов.
Часто на форуме видишь сказанную с сожалепнием фразу:"надо было сразу цитировать". Увы.

я тоже на протяжении последних пяти страниц не вижу тут ничего интересного, кроме калейдоскопа шрифтов...

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1116312)

Из стандарта - откуда ж еще: Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа, а затем она может посветлеть до коричневой, затем вновь потемнеть от загара или гормональных причин. Или осветлиться от проблем со здоровьем, с печенью, например. Это так называемый "зимний нос". Такую пигментацию нельзя путать с коричневой, а тем более розовой, от рождения. Большинство наших абрикосов все же, надеюсь, имеют черный нос от рождения ( во всяком случае, в тех пометах, что мне приходилось видеть ). Поэтому случаи bb в нашем поголовье считаю крайне редкими.

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1116578)

В том то и дело, что большинство рыжих собак с коричневым носом от рождения имеют именно ЧЕРНУЮ мочку носа

Имела ввиду, конечно, что мочка носа становится черной через некоторое время после рождения (от нескольких часов до нескольких недель)

Toy Art, неужели не надоело Вам переливать из пустого в порожнее? Уже многие поняли, что имела всиду Ясмин. Она ясно попросила не отвечать и не передергивать её сообщения. Зачем Вы устраиваете аппоненту провокацию? В FCI стандарте по породе пудель тоже много чего интересного написано, про тот же хвост и его расположение в пространстве :) , но это не означает, что поголовно все следуют этому стандарту и судят и разводят придерживаясь его.....
Но это разговор не по данной теме! И дисскутировать с Вами на счет "нашего" стандарта не стану, нет време!

JASMIN, Марина, пожелания, самой прекратить какие либо переписки с Toy Art. А лучше поставь её в саоц черный список и её сообщения тебе будут не видны.

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1116578)

Цитата заслуживает, того,чтобы быть выделенной!
Очень правильно сказано!

Yulja c Dizelem, все уже ... отвечать смысла нет, ты права, а то тема превратится опять не понятно во что, "что в лоб, что по лбу", я о подходе к принципам разведения, а мне о стандарте ... ну да ладно, кому надо, тот понял ... только скажу одно, я никогда не пишу того чего не знаю, я разговаривала как раз с людьми знающими вопрос о подходе американских заводчиков в этом вопросе, еще в 70-80-х об этом знала, американцы как раз подчеркивали это, объясняя почему, например абрикосы и серебро в Европе так сильно отличаются экстерьером, качеством шерсти и характером от классики, а у них, в этом отношении более общий тип не зависимо от окраса ... я это имела в виду, а что хочет сказать этот человек ... мне непонятно!

А озвучивать свое виденье и позицию про разведение, про породу пудель в целом, имею полное право, на которое мне дает опыт, уже более 40 лет с пуделем (все разновидности и все стандартные и не стандартные окрасы), образование, я не могу похвастаться супер чемпионами, только из-за того, что на выставки я хожу по необходимости, но все мои собаки всегда имели отличные оценки, если выставлялись и не было ни одного пуделя вышедшего из моего дома или повязанного по моей рекомендации - бракованного, что по экстерьеру, что по характеру или темпераменту, а уж с дисквалом затрагивающим экстерьер или здоровье и по давно, лишь пятнышки бывали и то мисмарков могу по пальцам пересчитать ... всем бы такой опыт!

А на очередные оскорбления и обвинения меня в неадекватности - я пожаловалась!

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1116578)

Цитата:

Сообщение от Toy Art
Из стандарта - откуда ж еще: Коричневая мочка носа (ну если только она - не "обесцвеченная-черная"!) это однозначно - bb.

|Именно об этом - моя оговоркав скобках - чтоб не путать, - коричневую bb с "обесцвеченной черной" В_...))))
То, что коричневый пигмент в "рыжих" есть, это хорошо известно, много или мало - вряд ли кто-то считал...
"Зимний нос" черный, осветляющийся "из-за проблем со здоровьем" ничем не лучше, даже хуже хорошо пигментированного коричневого носа здоровой собаки. Я так думаю.
А про "розовую" пигментацию - Вы наверное имеете в виду ее отсутствие, т.е. "депигментацию"?..
Так "просмотреть" ее на хорошо пигментированном носу ее нельзя, - ни на черном, ни на коричневом.
А раз существует таккая оговорка для экспертов, значит нашим стандартом допускается у "абрикосовых" "экспертиза" настолько светлого носа, на котором даже депигментацию возможно "не углядеть"...(((((

Цитата: