EGOR, это не оговорка - это мне просто текст копировать и перетаскивать на ноуте с сенсорной мышью не всегда удачно получается, иногда кусочки перемешваются, а я не всегда замечаю... Приношу свои официальные искренние извинения пользователю Синеглазка за искажение ника. Это было совершенно не намеренно и без всяких оскорбительных целей.

Тут не язык показывать надо и радоваться... Ты, Тамар, хоть понимаешь - что это значит, если бльшинство серебристых собак окажуися именно "кк"?
Это значит, что все они тогда поголовно неоднородного окраса, все они - агути с сильной потерей возрастной и по эумеланину и по феомеланину...

И вязать их с другими окрасами (или так - белых от серебра - с другими окрасами), куда как больший вред генетический и внешне видный этим окрасам (кроме белого), чем если - например - черных свободно с подпалыми начать использовать. Для меня новость о том, что многие серебристые (возможно) на самом деле неоднородного окраса зонарники - предельно печальна.

Ну и я не могу не ответить! Ну и я себя "слишком ничтожеством" не считаю, просто аллегория была, я так считаю не к месту - слишком пафосно, для той темы и вопроса!

Ну в общем моя "фиолетовость" не распространяется на те вопросы, где уничижают мое достоинство, мою работу и мою честь!

Неприятен Вам тот, мой пост или нет, мне лично, действительно фиолетово! В нем написана чистая правда, без передергиваний, только и всего, он касается определенного инцидента, касающегося меня и Светланы Дмитровой лично и задевающий наши - честь, достоинство и работу, за которую мы отвечаем лично и несем ответственность и своими словами и поступком МНС ее свела на нет, добавив нам лишнего геморроя, потраченных нервов и заставив нас лавировать и искать обходные пути, чтобы этот помет не канул в лету и мы могли бы дальше работать по тому пути, который наметили ... Больших арлекинов очень мало и мы продираемся через тернии, чтобы как-то сохранить этих собак и не потерять тип и окрас. Этот помет был не просто так сделан! И мы со Светой считаем, что человек такого плана, как МНС не имел права так делать ... хорошо, что мы тертые калачи и не опустили руки, а другой человек на нашем месте забил бы на все!

Так что наши претензии к МНС обоснованны - нравится Вам это или нет!

МНС, спасибо за экскурс на тему серебристого окраса, очень интересно!

Ты знаешь, скорее всего, твои опасения абсолютно оправданы! Кстати, еще до вот всех этих новых открытий в генетике, считалось, что смешивать серебристый окрас с другими надо очень осторожно и конечно же потомков от этих смешанных браков надо разводить только в серебристом окрасе!

Просто необходимо поднять вопрос о том, что у пуделей надо четко прописывать окрасы в родословных - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Это должно стать законом!

Держа в свое время серебристых и наблюдая их по сию пору, мне кажется, что многие из них агути, если не все!

мон ренессанс, кстати, добавлю - в общем Вы сами виноваты в том, что я подняла вопрос об этом случае, я в общем уже и думать про него перестала, но своими словами в той теме Вы вынудили меня написать об этом снова ... "не буди лихо, пока оно спит!"

А вообще дрязги, честно говоря, надоели ...

Убрала стихи сына ... мне кажется им место в другой теме ...

Самое любопытное, что вас-то на выставке не было, а столько эмоций!
Выдохните уж! Может быть, вторая попытка будет удачнее! Соревнуйтесь и держите себя в:sumo: руках!

Вот что может получиться при вязках серебристых с другими окрасами
ДОПУСТИМЫЕ, НО НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ СОЧЕТАНИЯ.
Белый и серебристый.

Скрещивание белых пуделей с серебристыми также может приводить к рождению самых разнообразных вариантов окраса.
Рождение от серебристых и белых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если белый пудель оказывается гомозиготным по аллелям зонарного окраса (awaw), шиншилловости (cchcch) и возрастного перецвета (GG). Тогда от серебристых собак генотипа awawcchcch GGkk и белых с генотипом сchсchGGkk рождаются щенки генотипа аwаwcchcchGGkk имеющие нормальный серебристый окрас со своевременным перецветом.
Если белые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" с поздним перецветом.
В случае, если белая собака не является носителем гена возрастного перецвета возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и белая собака оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса. В раннем возрасте эти щенки имеют темные концы волос, и рыжеватое основание. Затем, по мере дальнейшего роста волос и действия генов шиншилловости и возрастного осветления, желтый пигмент из основания волос уходит, и они становятся белыми с темными концами. Если такую собаку регулярно стричь, то она выглядит практически белой или бледно-палевой с как бы запачканными концами ушей Темные концы волос сильно осветляются.
Довольно часто при скрещивании белых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены встречаются в генотипах белых и серебристых собак довольно часто использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с белыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.

НЕ ДОПУСТИМЫЕ СОЧЕТАНИЯ
Черный и серебристый
Напомню, что серебристый окрас пуделя основан на сочетании аллелей awawВ-cchcch GG kk, а черный на сочетании аллелей a?a?В-С-ggKK. Скрещивание их между собой приводит к рождению собак генотипа aw-В-СcchGgKk, т.е собака серого окраса с поздним перецветом. Конечно, если используемая в скрещивании черная собака гетерозиготна по этим аллелям – aw-В-СcchggKk, при скрещивании с нормальной серебристой собакой от нее возможно рождение нормальных серебристых щенков. Однако, черные собаки подобного генотипа часто имеют не достаточно хороший черный окрас.
Поскольку и черные и серебристые собаки могут быть гетерозиготными носителями большого количества нежелательных рецессивных генов, то при подобном скрещивании возможно и рождение щенков не стандартных окрасов.
B]Серебристый и коричневый.[/B]
При скрещивании друг с другом пуделей коричневого и серебристого окраса обычно рождаются черные щенки, имеющие тенденцию сильно осветлятся с возрастом, или щенки асфальтного окраса.
Коричневый и серебристый пудели могут быть гетерозиготными почти по всем аллелям, поэтому в принципе при скрещивании двух гетерозиготных собак возможно рождение щенков самых разных окрасов, основная часть которых нестандартна. Единственно, на что нельзя рассчитывать при подобном варианте скрещивания – это на рождение щенков хорошего черного окраса, поскольку все популяции коричневых и серебристых собак насыщены осветляющими аллелями.
Серебристый и абрикосовый или красный.
Фактически, это самый криминальный вариант разноцветных скрещиваний.
Вязки абрикосовых и серебристых пуделей происходит довольно часто. Подобные ситуации возникают, как правило, чисто стихийно и случайно, обычно просто из-за присутствия собак разного окраса и пола в одном доме. Чаще всего в результате подобных вязок рождаются черные щенки, осветляющиеся с возрастом до окраса "маренго" или "асфальт", зонарно-серые, соболиные тигровые и сильно осветляющиеся подпалые пудели.
Рождение от серебристых и абрикосовых пуделей щенков серебристого окраса возможно только в том случае, если абрикосовый пудель гомозиготен по аллелям зонарного окраса (awaw), и гетерозиготен по аллелям шиншилловости (Ccch) и является носителем аллеля возрастного перецвета (G). Тогда от серебристой собаки генотипа awawcchcchЕ- GGkk и абрикосовой с генотипом СсchееGGkk могут родится щенки генотипа аwаwcchcchЕеGGkk имеющие серебристый окрас. Однако, как показывает практика абрикосовые пудели, гетерозиготные по аллелям шиншилловости очень редко имеют настоящий абрикосовый окрас и все настоящие абрикосовые пудели мелких разновидностей как правило являются гомозиготами СС.
Если абрикосовые собаки оказываются гомозиготными по аллелю сплошного окраса KK, то щенки от скрещивания их с серебристыми имеют сплошной окрас (Kk), на фоне которого аллели шиншилловости и возрастного перецвета срабатывают медленнее. Поэтому такая собака перецветает значительно позднее и не до конца. Таким образом образуется окрас "маренго", "антрацит" или "голубой" и поздним перецветом.
В случае, если абрикосовая собака не является носителем гена возрастного перецвета, возможно рождение щенков "асфальтного" окраса, которые практически не перецветают с возрастом.
Если серебристая и абрикосовая собаки оказываются гетерозиготными по аллелям соболиного окраса аwау, и гомозиготными по аллелям возрастного перецвета Gg, то возможно рождение щенков соболиного окраса и щенков обычного зонарно-серого окраса, с возрастом сохраняющие интенсивность рыжего. Достаточно часто при скрещивании абрикосовых и серебристых собак рождаются пятнистые, тигровые чепрачные и подпалые пудели. Однако, к сожалению, наличие мощной системы генов – осветлителей полученных от обоих родителей приводит к сильному осветлению этих окрасов, что делает их совершенно неинтересными. Поэтому, хотя подобные гены в генотипах абрикосовых и серебристых собак распространены достаточно широко, использование их для получения хороших пятнистых или подпалых пуделей достаточно бесперспективно.
Гетерозиготность серебристых пуделей по локусу е(Ее), что довольно часто встречается у собак с поздним перецветом, при скрещивании с абрикосовыми собаками, которые гомозиготны по этим генам (ее) может привести к рождению рыжих щенков, которые с возрастом очень сильно обесцвечиваются. По оттенку окраса их обычно нельзя отнести к абрикосовым пуделям, но белыми они обычно тоже не становятся. Подобные же щенки иногда рождаются и при скрещивании белых пуделей с черными, или от гетерозиготных черных пуделей.
В литературе часто упоминается первая малая абрикосовая сука Дюна Санч, рожденная в 60-е годы происходившая от двух собак серебристого окраса Джерри и Санчо. Однако, необходимо уточнить: Санчо имел асфальтовый окрас и происходил от собак разного окраса. Сама Дюна с возрастом также перецвела практически до белого состояния.
Серебристые и абрикосовые пудели довольно часто оказываются гетерозиготными по соболиному, подпалому и чепрачным окрасам. Как показывает опыт, большая часть щенков с нестандартными окрасами получается именно в результате случайных вязок абрикосовых и серебристых собак. Причем подпалые собаки, полученные таким образом, как правило, очень быстро осветляются и становятся совершенно неинтересными внешне.

МНС, спасибо, интересно.

В своё время от вязки серебристого кобеля и белой сученьки из Белой Стаи мы получили 5 серебристых с хорошим перецветом щенков (95год). От него же с чёрной сукой был одна фантомка и остальные антрацитки.
Фантомку я видела года 4 назад - окрас сохранился хорошо, и подпал довольно яркий и седины почти не появилось с возрастом. Антрацитки потерялись на мягких диванах.

МНС, из всего написанного выше у меня такой вывод - если собака Кк или КК, то она технически не сможет перецветсти до желаемого среднеголубого тона?

Если это действительно так безвариантно, то я сворачиваю свою небольшую линию "белого в серебре" , однозначно. Или - отворачиваю её от серебристого. Насовсем. Зонарников серо-жёлтых я разводить не имею намерения и желания.

Однако - не может ли быть возможности, что при К_ останется хороший перецвет? Я всё же хочу сделать тесты на К - "для контрольного выстрела".

Magic Mist, да, именно так и получается. Или это происходит в более позднем возрасте. Мне известно несколько собак, из бело-черного разведения, которые сначала были черными, а потом посветлели и стали голубыми. Одна сука из Нижнего Новгорода в 3 года и после 2-х вязок стала совершенно изумительного ровного голубого тона. Но ее дочка от белого кобеля как была цвета мокрого асфальта, так и осталась такой же до конца жизни.
Зонарики серожелтые от скрещивания нормальной белой собаки у Вас получатся вряд ли, так как белые собаки, так же как и серебристые обычно бывают носителями аллелей шиншилловости. Такие легко получаются от абрикосов.
Вообще темно серый окрас (антрацит, асфальт, маренго и т.д ) верный признак гетерозиготности по многим аллелям.
Если Вы сделаете тест на локус К, это будет очень интересно.

МНС, я обязательно (немного позже) сделаю тесты тем, на кого у меня в этом плане есть больше надежды обнаружить доминантные К - и непременно вам сообщу результат. Да и другими результатами практических изысканий по перецвету -неперцвету постараюсь поделиться (в ближайшее время), мне интересно ваше мнение.

И да - для меня любой серебристый зонарник по определению серо-желтый. Так как окрашен и эумеланином и феомеланином. Пусть и осветленно, пусть и не заметно. Мне это не нравится.

Ухх-ты!!! Как у меня тут интересно-познавательно! Вскорости всем отвечу - обстоятельно :) :yaya: :wink:

А пока порадую-ка себя.

:hah: Из запасников "Третьяковки".
<Работы Наташи Василевской>
:smile:
Моника-Барбара
:hmm:
http://www.isok.ru/img/full/8716f978...f9fba52388.jpg http://www.isok.ru/img/full/dfd93253...bbf15fc2a2.jpg

http://www.isok.ru/img/full/d23e493d...a83349e4f6.jpg http://www.isok.ru/img/full/793e5464...cce3894e9d.jpg

http://www.isok.ru/img/full/b31f1591...d9da7d0495.jpg

http://www.isok.ru/img/full/23566a29...8aef06449f.jpg

http://www.isok.ru/img/full/8492ffe2...3954f36f8f.jpg

мон ренессанс, классная портретная подборка!!! Барби невозможно хороша!!!
И не только себя)))
Уверена, что истинным ценителям малого серебра, эти кадры доставили наслаждение)))

Наташенька, тебе отдельное спасибо за фото!!!

Vinolga, Оль! О! У тебя аватарка новая! Класс! любимый буратинский нос - фирменный! :bis:
Вспоминается: :hah: "Гордый профиль, четкий шаг; со спины - так чистый шах!..."(с)

Это, кажется, из той, "национальной" серии:
:wink2::rain:

http://www.isok.ru/img/full/8c0c2368...f3f967e525.png http://www.isok.ru/img/full/fd9d2327...5d828fb877.png

http://www.isok.ru/img/full/9cd92013...f78529368e.png http://www.isok.ru/img/full/102af3db...eff8db8ab3.png

Ну да, вальяжная такая барышня, цену себе знает. :hmm: вся такая из себя мадама томная в мехах голубых...хихи...
Вот, довезли наконец-то до РКФ доки её на Интера, не прошло и двух лет...:wht::biggrin: Ждём-с...:shy: Скоро Барби будет не просто по диванам валяццо, а целым Интером возлежать! :jok:
А я тут чего-то взялась соображать, кем она Дезмонту по кровям приходится...и вконец запуталась. Если у Барби мать, а у Дезмонта прабабка одна и та же собака, кто они друг другу, как их назвать? :wht:

Гы. Мне тут в другой теме умные люди растолковали, что все мы, оказывается, истинные ценители серости. Ну нетути такого окраса - серебристый. Серый! и точка...Вот так, век учись - дураком помрёшь..., серость разведши вокруг себя...бррр :crazy:

Ой, и не говори! Она прямо какой-то наш <фото>ангел-хранитель! :gost: Что бы мы без неё на той же Националке делали? вообще бы ни одной фотки не было...:obm:

Ну-с, теперь с остальными гостями побеседую. Обещаю: всем сестрам по серьгам раздам.:juggle:
************************************************** **************************
Magic Mist,
Настя, прошу - на будущее: позволь мне самой распорядиться своим неразумным языком - когда его высунуть, а когда держать за зубами. Своими, опять же.

А то мне прям так и слышится:

Мэджик Мист всемилостивейше повелеть соизволил(а) Мон Ренессансу:
указ 1: язык высовывать/засовывать;
указ 2: радоваться/печаловаться
- токмо сообразуясь с волею оного указодателя. :nap:
Настя, а ты хоть знаешь, что это, выделенное мной слово, носит однозначно пренебрежительный оттенок по отношению к собеседнику? В переводе с русского на русский: "понятно, что ты ни хрена не знаешь/не понимаешь, но хоть это-то...поднатужься ужо!"
Читай почаще свою подпись. Как я поняла по тем замечаниям, что ты делаешь людям на форуме, ты - знаток и ревностный хранитель русского языка. В таком случае, его надо хотя бы чувствовать...если не знать.
Сорри за сентенцию, но - вынудила, бо берегов не видишь...
Тэк-с, первую пару серёг пристроила...:biggrin:

ЗЫ:
Аллилуйя! :wink: