отрицательно отношусь и вообще считаю, что сухой корм должен иметь место только как дежурный. Вот ушла надолго и оставила в миске сухого корма, чтобы собачка без меня не проголодалась или совсем нечем кормить, тогда сухой корм.
Мои собаки едят сухой в охотку, но если после него дать тёплую гречку с мясом - с удовольствием набросятся. Если я дома, то кормлю только натуралкой.

Когда возникают проблемы со стулом, то даю бифидум бактерин или бифитрилак в еду добавляю.

а ведь основное количество владельцев собак верит этим врачам ... а хороших врачей - раз-два и обчелся ((( я постоянно слышу от владельцев - "врач, он же лучше знает...нам врач посоветовал"..." особенно, когда я говорю, что надо собаку лечить, а для того, чтобы лечить - надо проанализировать и попытаться найти причину проблемы... а врачи - говорят - "сажайте собаку на корм и не будет у вас проблем"... и что мы получаем - заморенную, истощенную , голодную собачку, с большой нерешенной проблемой в пищеварительном тракте...(((
получается замкнутый круг - мнение кинологов и заводчиков не совпадает с мнением "врачей"...

полностью с вами согласна !!!
вопрос - гречка с мясом или мясо с гречкой ?!

Мяса, всё-таки поменьше. Или творог с кефиром или ещё какую-нибудь крупу или овощи. Ещё и мясо бывает разное.

я заметила, что частенько мои в первую очередь съедают не чистое мясо, а ткань соединительную, калтыки очень любят и хрящики в них, а уже потом начинают кусочки мяса подъедать... ))) мне проще это "пронаблюдать", потому как пайку сразу большую выдаю, на всех... и в нее попадает все...
а каши я варю очень-очень редко, овощи -да, даю, но есть у меня личности, которые их совсем не едят...

Второе-прикольнее :biggrin:

Наталья Колесникова, Я покупаю сердце говяжье, седце индейки, печень индейки или печень говяжью. Иногда - мясо индейки или говядину, рыбу реже. Редко рубец, вымя. Если долго давать одно и тоже, то Леська начинает отказыватся. Поэтому меняю мясо или крупу.
У меня гречневая крупа - основа чаще всего, но иногда рис, пшено, гепкулес, овощи.
Творог стараюсь давать каждый день и кефир.

мне тут недавно одни клиенты сказали, что они покупают 2(два) килограмма мяса и их собаке хватает этого мяса на месяц.......... это сколько же мяса собаке перепадает в сутки ?! получается, что их пес ест практически только одну крупу........ а пудель у них по размерчику ближе к малому...

о боже... про сердце я забыла написать, конечно я тоже покупаю сердце и нередко ))) а вот печень, если раз в пару месяцев даю, - то это хорошо, нравится им ОЧЕНЬ, не спорю, но часто побаиваюсь давать...

Я знаю, что если давать очень много мяса, то возникают проблемы с почками. Наши соседи по прогулкам кормили свою собаку практически одним мясом и у неё развилась почечно-каменная болезнь. Собаку постоянно лечили, возили его к врачу, но диету не меняли. Он, говорят, привык. Так он умер ещё не старый, этот пёс. Переживали...

Я тоже печень даю не часто, знаю, что это большая нагрузка.
А вот сердце индейки я недавно открыла для себя - хорошая вещь!

еще не факт, что от мяса......... это болезнь может иметь наследственную предрасположенность... собака все-таки хищник и мясо им необходимо, как основной источник белка ))) другое дело, если собака ест немерено, при этом ведет малоподвижный образ жизни+подачки со стола = вот и получают проблемы со здоровьем (((

он был ещё и толстый... ничего, кроме мяса не признавал.
Городские собаки, даже если с ними много гуляют, ведут не очень подвижный образ жизни и очень много мяса - это для них большая нагрузка.
А хищники в природе не едят каждый день - съел много мяса(если повезёт), два дня переваривает, потом неделю пытается опять что-то добыть.

Галка, У меня есть клиент - малый черный пудель. У него уже много лет мочекаменная болезнь . Он уже очень немолод, всю жизнь питается гречкой с мясом.
С самой молодости его преследовали что-то похожее на уретриты ( или еще какая бяка)... имела она инфекционный или еще какой характер - не скажу, но вполне возможно, что именно это и было одной из причин, приведшей к собственно мочекаменной болезни.
Наблюдала еще несколько случаев у пуделей мочекаменной болезни. У всех до проявлений ее были признаки воспалительного заболевания в препуции. Я очень часто замечаю во время стрижек то, чего не видят ( или не хотят видеть) владельцы и обращаю их внимание на это. Многие лечат своих кобелей, а у остальных эти проблемы развиваются годами.......
Также есть померанский шпиц, уже прооперированный и спасенный - камень был размером с гречневое зернышко (!), поэтому не смог бы сам выйти... Его кормят сухим кормом, потому, как очень аллергичный...
Поэтому считаю, что не в мясе тут дело, а в чем-то другом....

Это лично мои наблюдения. Может еще кто-нибудь поделится со своими собственными?

P.S. еще один момент,касающийся некоторых врачей... - частенько слышу от владельцев кобелей, обращающихся к врачам с проблемой выделений у кобелей из препуция, - "нам врач сказал, что это у кобелей бывает, это нормально..." http://yoursmileys.ru/msmile/negative/m1344.gif

Конечно у людей МКБ развивается, чаще всего, из-за воспалительных процессов, но нарушение обмена тоже влияют. Также и удругих животных.
Моё личное мнение как медика - любое воспаление надо лечить а если есть выделения , похожие на гной - это уже воспаление, какая-то инфекция. А врачам часто просто не хочется заморачиваться.
У нас одна знакомая обратилась в частную ветклинику со своей собакой, которая после родов отказывалась есть и у неё были явные признаки "острого живота". Врач сделал УЗИ, потом взял кровь и сказал: "надо понаблюдать". На следующий день собака умерла (собаке было 2 года). Сделали вскрытие - разрыв матки и в брюшной полости послед, явный перитонит. Если бы я увидела эту собаку в тот день... Неужели врачь не понял? Ему просто было лень или не умеет (может диплом купленый). Когда она мне всё рассказала, оказалось по симптомам всё уже было понятно. Как после этого верить врачам?
Надо обращаться только в проверенные клиники, государственные. И тоже не факт, что врач правильно поставит диагноз.

тут наверное сразу несколько факторов должны соединиться - предрасположенность, воспалительные процессы и , конечно, нарушения обмена веществ...
скорей всего не знал поэтому и не понял (((

У вас в Питере девочка наша калиниградская училась в Ветакадемии. Так вот она всегда на каникулах ко мне приходила и мы много беседовали... и о проблеме, как учатся студенты-медики - тоже... тот, кто хочет научится и познать будущую профессию - научится, а тот, кто не хочет??? а ведь они, получив диплом, наверняка пойдут куда-то работать ((( так вот, если просто представить процентное соотношение глупеньких и умненьких студентов всего лишь на одном курсе - сразу так грустно становится......(((((((((((((((((((((

Да тут не поймешь, в какой клинике лучше доктор, в частной или государственной... Как говорится, смотря что лечить(((( Да и конечно никто нормально не учит в институтах на ветеринаров, их учат лечить больших сельхоз. животных, а остальное все с опытом приходит и со стремлением будущего врача к новым знаниям.
На счет кормления натуралкой или кормом, мы это уже прошли. И могу сказать одно, необходимо придерживаться наставлений заводчика!!! Если заводчик сказал, что надо кормить этим, то лучше эксперименты не ставить.
Кстати на счет совмещения натуральной пищи и корма тоже очень много разногласий....((((
И как мне говорила Татьяна Вармунд на счет кормления сухим кормом - попробуйте сами кушать круглые сутки лапшу дошерак сухую... понравится(((((?
Но моим все же подошел сухой корм (кстати с выбором корма мы тоже эксперименты ставили).
В субботу на Евразии я пообщалась на стенде проплана с их представителями, взяла их координаты и договорились о поставках к нам в Курск. Обсудили выпуск их корма, и его подорожание (у нас корм подорожал на 15%). Так вот они, в отличие от наших украинских соседей, рецептуру корма не собираются менять, а только стремятся к его улучшению. А уж сколько я всего перечитала на счет кормов))))

Ой, девушки, вот пришла с работы, глянула на вашу ветку, а тут больная тема для меня. Я писала не так давно в теме ветеринарии о проблемах с Басей. Вот у меня все тот же больной вопрос: назначил вет 30 - 40 г мяса в день. Как им в глаза смотреть с такой нормой?

А знаете мою розовую мечту? Утром - живая еда, вечером - сухой корм или наоборот. Но все веты против, а заводчица-папа вообще признает только сухой корм и сильно меня ругает за натуральный. А я говорю, что все мои знакомые на натуралке и не дураки вроде, пардон-с.

Назначили нам кучу добавок и лекарств, одним Бася так подавилась, что я больше не рискую давать (большая человеческая капсула, а надо половину давать и не с едой).

Вот взвешиваю их два раза в неделю, если начнут худеть то не знаю что буду делать.

я не знаю ни одного врача у нас, к которому можно было бы обращаться с любой проблемой.. один в одном лучше соображает, другой - в другом... а вообще лучше всего до проблем не доводить и к врачам не обращаться...

учат всех одинаково, слушают по-разному ...

это сложно и бывает, что в каждом случае требуется индивидуальный подход и вы абсолютно правы, что надо слушать заводчиков ( маленький нюанс - надо слушать грамотных заводчиков ибо заводчики тоже разные бывают...)))) но я совершенно не понимаю, когда вдруг, с бухты-барахты, начинают кардинально экспериментировать с рационом собак, придумывая какие-то диеты... ведь такие эксперименты и могут привести к сбою в обмене веществ?

МаргариттаМ, А почему вы не хотите прислушаться к заводчице? И перейти только на сухой корм?
Все же разные питомники, разные линии собаки и корм им тоже подходит разный.
У меня два пуделя от разных заводчиков, одного кормили сухим кормом (но размоченном в воде), второй на натуралке. Вот как двоих кормить по разному?)))) Конечно мы пытались перейти на натуральный корм, нам даже супер рецепт дали))) Но увы, тому, кто был на сухом корме, не подошла такая еда... и выход был не ахти.... Хотя конечно, кормить мясом - это очень накладно, в среднем у нас уходило рублей 300-400 в неделю. Но не в этом суть.... В итоге - сейчас оба на размоченном корме проплан рис с лососем для крупных собак и ничего больше!!!! А - ну плюс яблоки (остальные овощи-фрукты они не хотят кушать) и погрызушки. И тьфу тьфу тьфу - выход хороший, шерсть вроде тоже (заводчица и наш грумер Татьяна Вармунд не жаловалась, хотя у неё все собаки на натуральной еде).

МаргариттаМ, Маргарита !!! даже не знаю, что вам сказать... у Баси не усваивается натуральная пища или в чем проблема?
Я знаю несколько пуделей, которых хозяева вынуждены кормить только сухим кормом, потому как натуральную еду их организм не принимает... все предки этих собак на протяжении нескольких поколений питались только сухим кормом. И по-всей видимости в желудочно-кишечном тракте уже отсутствуют какие-то ферменты, которые способны расщеплять и усваивать животный белок.
они у вас и не были упитанными, куда уж худеть ?

ОТОЖ!!! Я так чуть Марсику не подорвала желудок. Как вы говорите, надо прислушиваться к правильному заводчику. Благо, мои все от правильных))) И вы тоже правильная, вон какие рыжие шерстяные, умные и красивые!!!

МаргариттаМ, пусть едят,сколько влезет))))тем более,натурку)))Когда наберут нужный вес и кондицию,сами будут свою норму,без излишеств, съедать.

Fenyacha, спасибо за комплимент !!! у меня вообще пунктик на питании собак и я не скрываю, что собаки у меня питаются намного лучше и правильнее, чем я..http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139001.gif наверное, потому, что лично у меня нет заводчика http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139011.gif
а признаками нормального питания я и считаю - отличную, прекрасно растущую шерсть, которая не выпадает и не сечется, хорошую кондицию и отличные какашки !!! http://yoursmileys.ru/tsmile/smile/t139033.gif

я таким образом с Дюкой поступила, когда он ко мне приехал... он, когда увидел блюдо с мясом - у него глаза вылезли из орбит........ и он ел, ел, ел, ел... потом плохо "какал"... потом кушал ферменты и опять ел... через месяц всё нормализовалось и, спустя уже два года, - ТТТ - проблем никаких нет )))

У Баси все усваивается. Правда, морковку в какашке нашли. Помните, я на ее ухо жаловалась? Вот периодически оно краснело, Вет сказал, что я избытком мяса (я давала, наверное 50 - 70 г в день) посадила печень и, возможно, почки. Брали кровь. Назначили диету и лечение на 3 месяца. Утром: ложка творога и кефир, добавить каши. Вечером каша с намеком на мясо, овощи, Можно рубец. Можно мясо иногда заменить треской. Если не справлюсь - Хиллс, Проплан, Эукануба - при проблемах с печенью.

За анализы и лекарства я заплатила 7 тысяч. Велено было проверить вторую собаку (для профилактики). Тут уже у меня некоторые мысли появились. Да еще было велено перепроверить какашку, якобы в другой клинике "не так сделали".

МаргариттаМ, ухо краснеет-это аллергия на что-то.Может,даже и на шампунь.Для печени-подавайте карсил.Или поколите Лиарсин и Веракол.Больше ничего советовать не решусь)))

МаргариттаМ, то, что морковку нашли нашли - это нормально, она не переваривается, если дается в свежем виде...
про остальное - трудно представить, что с таким небольшим количеством мяса будет белковая аллергия... не то количество мяса...
А вы не думали, что может быть аллергия на крупу?

Морковка в какашке-просто не успела перевариться.У моих так часто бывает,если большие куски заглатывают,не пережёвывая как следует.Овощи для собак-это клетчатка,она как бы чистит желудок и кишечник.На самом деле,витамин С у них не усваивается.В дикой природе хищники получают ферменты,поедая содержимое кишок убитых травоядных(или у падали),таким образом восполняя потребность в нужных ферментах.

о да !!! я встречала у собак покраснение кожи после купания, в частности после употребления К-9...

Вот именно!Ветеринары наверное попутали норму сухого корма и натурку...Вот сухой корм там таки да,грамм 50-70 надо в день.На крупу аллергия-запросто.Я вообще,теперь крупу не варю.Даю корм и мясо.Мясо -не каждый день.И иногда кефир.Ну и прицепом всякие там овощи,фрукты...Чем проще рацион,тем легче выявить проблему,если что.

да мы с вами совсем одинаковые !!! только у нас кефир льется литрами...)))

Маргарита, я правильно поняла, что только с ухом проблема и больше ни с чем?!

:bird:))))
))))))а у нас-если успеваю купить нужный))))или сделать самой)))

Спасибо! Это нам назначили в виде таблеток, сказали, что это гомеопатия. А вот остальное: лактофильтрум (могу согласиться, уже принимали 3 недели), гептор (как-то страшновато мне от описания), цамакс и ипакитине (это добавка в еду, можно пережить).

А вообще-то у меня едят абсолютно все, и сухой корм с удовольствием. Я купила на всякий случай попробовать Хиллс при печени, он невкусный. Они готовы и его есть.

МаргариттаМ, аллергия может и на корм быть, и на витамины - это самые частые причины аллергий всевозможных...

МаргариттаМ, мои собаки на натуралке, Злата любит иногда сухой корм. Вы видели, шерсти на собаках море, даже у 11-летнего Атланта по-прежнему густющая, стричь приходится каждый месяц. Мне кажется, что краснеет ухо из-за аллергии. Девочки правильно написали. При больной печени и почках другая "картина".
Собаки мудрые, дайте возможность Басе самой выбрать, что ей хочется кушать. Она Вам подскажет. А для печени лучше Корсил, это травка.

Те собаки, которые уже много поколений едят сухой корм, натуралку есть не могут. У них уже другие ферменты.

Наталья Колесникова,

Юта, Проблемы были с одним ухом, потом появилось второе. Я капала Суролан, но до улучшения, это было неправильно. А полечила ухо 10 дней, и сейчас проблем нет никаких.
Из круп даю гречу каждый день и рис пореже, пшено с тыквой изредка.

На аллергию после мытья думала - после салона на 3-й день и не один раз. Грешила, что после выщипывания волос какой-нибудь грибок залетает. Последний раз ничего не было и дома после мытья вроде ничего.

Сухой корм давать - мечта лентяя, совесть мне не позволяет кормить собак каждый день одним и тем же всю жизнь.

Но навалить миску мяса с тушеными овощами - тоже мне по сердцу.

если проблема с ухом имеет аллергическую подоплеку, то суролан тут не поможет, не он нужен... в ухе скорей всего активизируются какие-то "грибы" и тогда нужен антибактериальный препарат...
у моих несколько раз был такие проблемы с ушами в процессе подбирания кормов... как только начинала давать новый корм и замечала просто запах из уха - сразу убирала корм, а в ухо капала "анандин"... проблема исчезала сразу )))

Gernika, Но ведь врачи всегда пугают: один раз смешали два вида корма, и ВСЕ: вы сбили пищеварение. Вот никак не пойму с чего это оно вдруг так сбивается?

А Бася не будет выбирать еду: у нас едят ВСЕ! А Вы Злате щепотку или все кормление можете так позволить?