Milena & Pruzinka, а как же это Положение FCI о том, кто считается «владельцем» собаки

Milena & Pruzinka, зачем мне в Латвии читать племенное положение России. У нас совсем другие положения.

Вот Вы пишете -

В Латвии не собака является членом кинологической федерации, а человек. Привожу личный пример, если лично не нравлюсь кинологической федерации, меня не примут в её члены и моя собака с родословной FCI никогда не сможет выставляться на выставках Латвийской кинологической федерации (ЛКФ) и быть в ней зарегистрированной. Её никогда не зарегистрируют на выставки ЛКФ несмотря на наличие родословной FCI.


Milena & Pruzinka, с учетом того, что более 30 лет проработала юристом, о судах знаю не понаслышке, можно сказать провела в них всю свою сознательную жизнь, отлично знаю насчет купли- продажи, оформления и доказывания права собственности, договоров и т.п., лично составляла для клуба и для себя договора купли-продажи, вязки собак.

А влезла в эту тему потому, что зачем мне как покупателю этот геморрой с покупкой собаки с какими-то условиями, оставлением родословной у заводчика на его имя.
Зачем мне потом в судах доказывать свою собственности, когда полно других щенков с родословной при покупке или без родословной, но и без каких-либо условий на всю оставшуюся жизнь.
Вот об этом речь, заводчики не смогли меня убедить, зачем МНЕ весь этот геморрой с их условиями, в чем МОЯ выгода приобретать собаку с «ограниченными правами».

вот какие мысли. ГК это да, собственность и тыпы. НО. покупатель хочет, чтобы этой собственности некие свойства придала некая общественная организация, и она одна может это сделать. Так при чем тут ГК??? Есть правила в этой общественной организации, для придания этих свойств объекту (собаке) необходимо заполнить бумагу строго определенным образом. И право организации определять форму этих документов. И это никак не связано с правом собственности по ГК.

Нам нужна И собственность, И определенные свойства (родословная FCI? привязанная к данной собаке). Так что нужно по идее заполнять 2 договора. Один для внешних судов, другой для РКФ.

Ira i Laki, да не в том суть .. не покупайте с ограниченными правами, если собака с документами - это не значит, что она с ограниченными правами ... метрика или родословная, вет. паспорт, договор о продаже (может быть и может и не быть) - это пакет документов, который должен быть отдан вместе со щенком, будь он шоу, брид, пэт или щенок с дисквалом, все остальное - аренда, совладение, ограниченные условия - на усмотрение заводчика и Ваше право покупать этого с ограничениями или другого без ограничений, но стандартный набор документов у щенка быть должен ... если Вы приобретаете щенка с условиями, то вместо подлинника метрики или родословной Вам выдается копии и Вы будете с копиями, пока не исполните условия договора, после того, как стороны будут удовлетворены, Вы получаете подлинник ... На счет щенка пэта или с дисквалом, ни каких условий быть не должно, кроме того, что на родословной у щенка с дисквалом должен стоять знак или печать показывающие, что собака не для племенного использования, на счет кастрации, стерилизации - только по мед. показаниям и по желанию владельца, а не заводчика, если заводчик хочет регулировать дальнейшее разведение своего щенка - тогда собака отдается в совладение или аренду ... все остальное от лукавого - чтобы только у меня, чтобы не пользовались моими кровями, конкурентов народят и т.д. и т.п. ...

Milena & Pruzinka, Na minutju, все, я понял - в следующий раз, если попросят составлю сама этот договор, просто я думала, что уж если есть договор об аренде и совладении - официальный, то уж и договор о продаже тоже должен был бы быть ... как-то так ...

Ну если вы юрист, да еще и с опытом, то наверное знаете что понятие родословная собаки как св-во права собственности на собаку ни в одном зак-ве любой Страны (кроме США и Англии (про них не знаю...) не существует. Так же наверно вам как юристу известны такие понятия, как право собственности на любое имущество, к примеру на дом (аналог собственности на собаку) и прописка в этом доме (аналог понятия владелец). Это же всеж разные вещи, хотя и общий смысл в них есть и юридически схожи. Но все ж таки это разное. И прописка в доме вовсе не означает что была свовершена сделка купли продажи (или иная сделка) и прописанный имеет право собственности на дом.

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312789101[/date]:
Ну вот тут согласна, каждый решает наскольку ему интересен и нужен этот как вы выразились "геморой".
Кому то это интересно, кому то нет. Кто то хочет собаку в совладение, ктото наоборот. Каму то принципиальны собаки с родухами, а кому то просто нужны 4 лапы, веселый хвост и мокрый нос под боком

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312789801[/date]:
Свет, ГК тут при том, что:
Нормативные правовые акты организаций (коей является РКФ будучи общественной организацией) на территории страны имеют наименьшую юридическую силу и если они идут в разрез с законами страны, то вообще признаются недействительными полностью или в той части в которой противоречат. По степени применимости и силе акты делятся на законы и подзаконные акты, юридическая сила которых ниже. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, далее идут Кодексы , в частности ГК РФ, затем законы и подзаконные акты страны и только потом организаций страны (тобишь того самого РКФ).
Чо касается ФСИ фигня та же. Закон ФСИ имеет наи меньшую законную силу в любой стране, чем законы самой страны. И если положения ФСИ и РКФ или иной организации страны (в каждой стране они называются по разному) противоречат законам с наибольшей силой, то действует именнно последний, а первый признается недействительным в части которой противоречит или полностью.
Именно поэтому родуха не является док-том собственности на имущество. Это скорее можно назвать документом на НА ПРАВОО ВЛАДЕНИЯ ДАННЫМ ИМУЩЕСТВОМ (если смотреть пояснения ФСИ) и если смотреть поясненияРКФ (то документ подтверждающий происхождение данного имущества)
И уж никоем образом общественная организация не может никаким образом вмешиваться в понятие собственность и придавать какие либо свойства этому понятию регулируемому законами имеющими сииильно намного бОльшую силу чем ее внутренние распоряжения и порядки.

ГК всегда "при чем". Потому что документы должны быть оформлены по ГК. И все что касается этой собственности 9ну кроме хищений в особо крупных размерах) регулирует тот же ГК. И некая общественная организация не может регулировать собственность неким способом, противоречащим ГК. Потому что при "разборе полетов" суд все равно будет руководствоваться ГК, а не некими правилами, написанными на коленке некой общественной организацией.

Поэтому игнорировать ГК ну совсем не стоит.

jorika, именно

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312790560[/date]:

вот кстати меня всегда удивлял один момент, почему кинологи при применении закона в кинологии впадают в ступор, НО если им приводить примеры такой же ситуации из житейских моментов с которыми мы сталкиваемся все, то как правило ответ - "все логично и правильно, это же закон". Почему мы можем применять закон в жизни (нуу в меру знаний) и не можем применить его в кинологии? В кинологии начинаем тааакого придумывать, что будь та же ситуация в житейских моментах, и в голову б не пришло так сделать....
чтож за барьер то такой?

Milena & Pruzinka, известно, но не хочу покупать в собственность дом, в котором прописаны чужие мне люди.
По аналогии покупаю собаку в собственность по договору купли-продажи, а документы на эту собаку, где владельцем указан заводчик, остаются у заводчика.

Естественно, не стала бы покупать с условиями, но собак с условиями покупают и неопытные люди, которые не понимают, что значат эти условия, поэтому не надо удивляться, что потом они эти условия не выполняют.
Кстати "геморрой" пишется с двумя "р" :shuffle:

JASMIN, полностью согласна :smile:

Я думаю, что вот этот вот пункт в Племенном положении ФЦИ
просто говорит о том, что для кинологической организации в составе ФЦИ владелец собаки тот, чья фамилия в родословной.
Поскольку породистая собака обладает ценностью не только как живое существо, но и как представитель породы, то эти две её ценности разделены на:
живое существо - по закону страны;
происхождение и порода - по закону кинологической организации.
:shuffle:
Поэтому, наверное, кинологи и впадают в ступор, когда дело доходит до спорных моментов касательно собак. Ведь для закона что дворняжка, купленная на базаре, что высокопородное животное - всё едино. Разница только в фактических материальных расходах на данную собственность.
А для кинологической организации и сознания покупателя. ищущего себе собаку с определёнными внешними и внутренними качествами - родословная - один из решающих факторов.
А что такое родословная для ГК - просто бумажка общественной организации, чьи правила стоят на самом последнем месте после Конституции, кодексов, законов и прочего, чего там перечисляли выше :)

Хочу добавить, что если вы продаете собаку на условиях. и додумались сделать родословную и вписать туда нового владельца, и отдать ему копию - все. Об условиях можно забыть. Потому что у нас везде нужна только копия родословной. Оригинал в жизни никто не спрашивает. Поэтому если у владельца есть копия - считайте у него есть и родословная. На выставки и для вязок везде требуется только копия.

мдя. то ли я объяснять разучилась....

вот покупаете молоко.
а у меня есть общество кефироводов под названием "кислятинка", ну такая общественная организация.

молоко по ГК ваше. и никто не отнимет его. вы покупаете у меня кефирный грибок марки "кислятинка", при этом я говорю вот если вы получите от меня сертификат, что говорит о легальном приобретении, то я даю Вам право ссылаться на то, что кефиг который у вас получился называется "кислятинка", а если не получите сертификат, то публично не имеете права называть марку, а только название "кефир", "кефирный грибок".

Но и то, и то - Ваше. только договор составлен в зависимости от сертификата.

Так что ГК никто не отменяет. А вот свою марку общественная организация вправе позволять упоминать на продукте, а может и нет...

мне как-то так видится. А собственность никто не отменяет, только плоды от этой собственности будут либо не будут носить некое название (в нашем случае официальные родословные).

а?

Svetus'ka добавил(а) [date]1312801098[/date]:

то есть если не выполнено оформление документов в соответствии с требованиями РКФ (приведенные "рыбы" договоров), они в праве не выдавать сертификаты, что есть метрики и родословные в нашем случае.

Почитала темку…
И хочу поблагодарить обеих заводчиц моих собак, которые, оказывается, помогли мне сохранить часть моих нервных клеток.
Да, я хотела, чтобы у меня были документы на собак и в них было указано мое имя. Мне не задали вопроса – ЗАЧЕМ?
Бизнес – это… бизнес. Ничего другого я здесь не вижу. Принцип принудительного запрета в действии. Но в данном случае он не приведет к цели. Правда, это всего лишь мое мнение.

Serenada, уточню - если собака в аренде и совладении, в родословных указываем имя заводчика и эту копию выдаем владельцу, когда все условия будут соблюдены, то пишем смену владельца и выдаем уже родословные с реквизитами владельца ...

Ты Света главное не забывай, что бодяжить твоей "кислятинкой" смогут самое разное молоко. Разной жирности. Пастеризованное, стерилизованное, восстановленное или парное. Кто-то будет соблюдать технологию. Кто-то не будет. Но если эти люди купили у тебя сертификат - любую байду, которую они там в немытых банках наквасили, они смогут называть "кислятинкой". И ты ничего не сможешь с этим сделать. А если ты им сертификат начнешь продавать с условиями, что кислятинкой можно называть только продукт, изготовленный с соблюдением техусловий, санитарного режима и т.п. - получится продажа с условиями. Которая у нас противоречит ГК.

Так, Свет давай еще раз по 5 кругу. Для удобства я твой пост по пунктам разбила.
Допустим

верно

О легальном приобретении говорит чек или договор купли продажи кефирного грибка. Сертификат говорит о том, что данная торговая марка принадлежит тебе и использовать ее название можно только с твоего согласия письменного.

если я приобретаю у тебя сертификат, то:
смотря на каких условиях ты мне его отдаеш, будет говорить о:
а) том, что ты либо продала мне свою марку «кислятинка» и теперь она полностью моя И я делаю с ней что хочу.
б) мы с тобой являемся владельцами «кистятинки» и каждый из нас может использовать эту марку при своем производстве. Причем я могу честно соблюдать технологию, а могу и халтурить (тут согласна с Машей) но в любом случае это производство НАШЕ с тобой и ответственность перед законом и потребителями несем мы оба (я могу нарушать закон и потом скрытся, а отвечать тебе гыыы)
в) если ты продашь мне сертификат с условием что я должна соблюдать технологию, то после получения сертификата я тебя пошлю, поскольку твои требования не законны. Ты не можеш продать мне товар с обременением.


Если я этот сертификат приобрела по пунктам 1 и 3, да все мое
.
Организация вправе ПРОДАТЬ марку и тогда право использования перейдет мне. Марку организация может позволить упоминать, но отвечать по этой марке будет тот кто является владельцем этой общественной организации и марки- тоесть ты
Собственность чью? Собственность «кислятинки» будет у того кто владеет этой маркой и организацией.


тут вообще не поняла о чем ты. Требования РКФ и рыбы договоров это вопросы регулируемые разными инстанциями. Договора и рыбы - это прерогатива законодательных органов и в частности ГК. Поскольку общественная организация не может вступать в товарно-денежные отношения третьих лиц и темболее их ркгулировать. Это регулируют ГК и иные законы. А выдача внутренних документов - метрик и родух – прерогатива РКФ

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312826629[/date]:

Свет ты путаешь 2 момента:
РКФ регулирует отношения внутри своей организации. Как кинологическая организация она регулирует КИНОЛОГИЧЕСКИЕ вопросы - родухи, метрики, выставки и прочее. А Закон страны регулируют правовые, договорные, денежные и иные отношения граждан.
пример приведу, права немного корявый в выражениях: муж и жена регулируют вопросы касаемо своего ребенка, его отношения, его здоровье, его обучение и т.д. Родитель является высшей законной силой в отношении своего ребенка (аналог Конституции и законов страны).
А школа в которую ребенок ходит является второстепенной организацией в жизни этого ребенка, она регулирует вопросы его образования, развития и и.д. Она может вносить свои личные коррективы в образровании ребенка, создавать кружки, выдавать какие либо внутренние документы (те же оценки, записи в дневнике, проверять тетради, выдавать грамоты, награждать учеников, устраивать концерты, свидетельство об окончании школы) (аналог РКФ и его деятельность) НО она не может решать за ребенка все вопросы без участия родителей, школа не может заставить ребенка ходить на уроки, мероприятия, убирать школу и так далее и если родители против. Школа может дать совет, но не требовать. Тоесть РОДИТЕЛЬ как высший орган управления решает что реьенку можно а что нельзя. И родитель может не пустить реьенка в школу, а вот школа не имеет права не отпустить ребенка к родителям.

Milena & Pruzinka, СПАСИБО за ответы!!!!!!!!!!!!!!

дополнила пост выше

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312828729[/date]:

ну и чисто для тебя Свет пример (меня пробило на приколы). все знаем что РКФ у нас чУдная организация. Если взять за правду, то, что ты пишеш в отношении РКФ и ГК и законов, то вот в один прекрасный момент представим, просыпаемся мы, а на сайте РКФ вот такое положение:

Внимание всем заводчикам и владельцам питомника в системе РКФ!
В целях безопасности собак и их дальнейшей работы, РКФ постановил нормы жилья для животных.
У каждого заводчика имеющего более 3х собак в обязательном порядке должно быть не менее 50 метров и не более 100 метров жилья для нормального существования собак. А 101 метр это уже является опасностью потери животного в помещении и может привести к гибели собаки. Меньше 50 метров так же опасно для жизни собак, поскольку есть угроза задавить друг друга. Все заводчики имеющие жилплощадь более 100 метров обязаны в 90 дневный срок обменять свою жилплощадь на меньшую или большую соответственно. К документам при оформлении помета прикладывать план БТИ или иной документ о наличии достаточной жилплощади. В противном случае вязки оформляться не будут, Щенки от таких вязок остаются без документов.
Свет, ты побежишь менять свою жилплощадь? Или скажешь, тчо это не законно, по закону я могу иметь жилье какое захочу и никто не имеет права ущемлять меня в моих правах по Конституции и закону?
Если читать твой выше пост, то ты побежишь менять жилье, ведь РКФ важнее

Кто станет еще говорить, а ну его ГК этот, у нас РКФ есть?:lol: :crazy:

Вот пример самого простого договора купли-продажи щенка

ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА

«___»__________2011 г.

Я, __________________________________________________ ________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец», с одной стороны и
__________________________________________________ __________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о следующем:

1. Предмет договора.
1.1. Продавец продает, а Покупатель принимает в собственность щенка
породы______________________________________ ___________________________________
кличка______________________________________ ____________________________________
дата рождения_____________________пол_______ ______окрас__________________________
клеймо___________________________ местоположение клейма__________________________
метрика щенка №__________________выдана_________________ ________________________
__________________________________________________ ______________________________

2.Сумма договора. Порядок расчета.
2.1.Сумма договора составляет______________________________ ___________________________
2.2. Вариант расчета____________________________________ ______________________________

3.Обязательства сторон.
3.1. Продавец обязуется передать Покупателю клинически здорового щенка, свободного от внешних и внутренних паразитов, по возрасту привитого, о чем свидетельствуют отметки в ветеринарном паспорте щенка.
3.2. Продавец обязуется передать Покупателю документ о происхождении (метрику щенка) и ветеринарный паспорт с отметками о прививках и профилактических обработках.
3.3. Продавец обязуется оказывать методическую и консультационную помощь в выращивании щенка.
3.4. Покупатель приобретает щенка __________________________________________________ ___
(для выставочной карьеры, разведения, в качестве домашнего питомца)
3.5.Покупатель обязуется добросовестно содержать приобретенного щенка, обеспечивать правильное питание и уход, регулярные вакцинации и своевременную ветеринарную помощь.
3.6. Все расходы, связанные с содержанием приобретенного щенка, ложатся на Покупателя.

4.Ответсвенность сторон.
4.1.В случае, если в течение 7 дней после передачи щенка Покупателю обнаружились признаки
недомогания и болезни щенка, Покупатель должен обратиться в государственную ветеринарную клинику для установления причины заболевания и лечения. Если будет установлено, что щенок был инфицирован на момент продажи, то Продавец обязуется забрать щенка обратно, оплатив лечение, и вернуть 100% стоимости щенка.
4.2. Продавец не несет ответственность за болезни неинфекционного характера (травмы, отравления и т.п.), случившиеся после передачи щенка Покупателю.

5. Реквизиты сторон.

Продавец
Иванов Иван Иванович _________________________________________
Паспорт ХХ НН 00000 выдан 12.12.2012. _________________________________________
ззззззз РУВД г.Ккккккк _________________________________________
Адрес: _________________________________
_________________________________________

Подпись____________________________

Покупатель
Петров Иван Иванович _________________________________________
Паспорт ттт рр 00000 выдан 12.12.2012. _________________________________________
ззззззз РУВД г.Лллл _________________________________________
Адрес: _________________________________
_________________________________________


Подпись_________________________________

Deliss добавил(а) [date]1312830390[/date]:

И этот договор можно либо еще упростить (убрать пункты о документах щенка или в разделе ответственности сторон), а можно и сильно усложнить, особенно в п.2 - Сумма расчета и порядок расчета, но.... это уже к юристам...

Deliss, мне нравится, только я б еще 4 пункта добавила

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312830754[/date]:

нее, не стоит убирать пункты о доках (если они не отдаютсЯ, то пишется что без документов)А вот пункт касаемо споров и решений я б всеж добавила. И если заводчик хочет себя обезопасить на тему "а вы мне продали щенка без одного глаза или с 12 пальцами" я б еше пару моментов добавила. Выж без акта приемки это делаете? лучше в договоре прописать тогда

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312831325[/date]:
вот переделала чуть. Надеюсь Deliss, не будет против


ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА

«___»__________2011 г.

Я, __________________________________________________ ________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец», с одной стороны и
__________________________________________________ __________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили договор о следующем:

1. Предмет договора.
1.1. Продавец продает, а Покупатель принимает в собственность щенка
породы______________________________________ ___________________________________
кличка______________________________________ ____________________________________
дата рождения_____________________пол_______ ______окрас__________________________
клеймо___________________________ местоположение клейма__________________________
метрика щенка №__________________выдана_________________ ________________________
__________________________________________________ ______________________________
Щенок принадлежит Продавцу на праве собственности.

1.2. этот пункт прописываем если не составляем акт приема- передачи щенка
При передаче собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр
В результате осмотра отмечено:
а)общее состояние щенка - ___________________
б) прикус - _________________________
в) Клыки и резцы – _________________________
г) Наличие яичек - __________________________________
д) наличие грыж – _____________________________________
е) отсутствие изломов хвоста – _______________________________
В результате осмотра иных дефектов не выявлено выявлено (нужное подчеркнуть, указать дефекты) __________________________________________________ ________
Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет.
2.Сумма договора. Порядок расчета.
2.1.Сумма договора составляет______________________________ ___________________________
2.2. Вариант расчета____________________________________ ______________________________

3.Обязательства сторон.
3.1. Продавец обязуется передать Покупателю клинически здорового щенка, свободного от внешних и внутренних паразитов, по возрасту привитого, о чем свидетельствуют отметки в ветеринарном паспорте щенка.
3.2. Продавец обязуется передать Покупателю документ о происхождении (метрику щенка) и ветеринарный паспорт с отметками о прививках и профилактических обработках.
3.3. Продавец обязуется оказывать методическую и консультационную помощь в выращивании щенка.
3.4. Покупатель приобретает щенка __________________________________________________ ___
(для выставочной карьеры, разведения, в качестве домашнего питомца)
3.5.Покупатель обязуется добросовестно содержать приобретенного щенка, обеспечивать правильное питание и уход, регулярные вакцинации и своевременную ветеринарную помощь.
3.6. Все расходы, связанные с содержанием приобретенного щенка, ложатся на Покупателя.

4.Ответсвенность сторон.
4.1.В случае, если в течение 7 дней после передачи щенка Покупателю обнаружились признаки
недомогания и болезни щенка, Покупатель должен обратиться в государственную ветеринарную клинику для установления причины заболевания и лечения. Если будет установлено, что щенок был инфицирован на момент продажи, то Продавец обязуется забрать щенка обратно, оплатив лечение, и вернуть 100% стоимости щенка.
4.2. Продавец не несет ответственность за болезни неинфекционного характера (травмы, отравления и т.п.), случившиеся после передачи щенка Покупателю.

5. Прочие условия
5.1. Споры и разногласия, возникшие из настоящего Договора или в связи с ним, будут решаться Сторонами путем переговоров. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд обшей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
5.2. . Настоящий Договор вступает в силу с даты его подписания.
6. Реквизиты сторон.

Продавец
Иванов Иван Иванович _________________________________________
Паспорт ХХ НН 00000 выдан 12.12.2012. _________________________________________
ззззззз РУВД г.Ккккккк _________________________________________
Адрес: _________________________________
_________________________________________

Подпись____________________________

Покупатель
Петров Иван Иванович _________________________________________
Паспорт ттт рр 00000 выдан 12.12.2012. _________________________________________
ззззззз РУВД г.Лллл _________________________________________
Адрес: _________________________________
_________________________________________


Подпись_________________________________

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312831338[/date]:

АКТ ПРИЕМКИ ЩЕНКА
Буква помета ___ клеймо щенка______номер договора___
Я,_______________________________________________ _(Ф.И.О )
Документы, подтверждающие личность покупателя_____________
__________________________________________________ ________
Купил щенка немецкой овчарки от родителей:
О.______________________________________родо� �л.____________
М.______________________________________родо� �л.___________
В товарном виде, упитанного и без видимых физических недостатков.
Мне предоставлена полная возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (подвижность)_______________
Зубы и прикус (по возрасту, правильный)______________________
Семенники (у кобелей) _____________________________________
Уши (по возрасту,без заболеваний)___________________________
Шерсть (без экзем, перхоти, блох)____________________________
Грыжи (наличие или отсутствие)_____________________________
Передние конечности (не травмированы)______________________
Задние конечности (постав, отсутствие травм)__________________
Хвост (отсутствие травм),длина____________________________ __
Глаза, нос, слизистая языка (чистые)__________________________
Мною произведена оценка движения щенка – ровные поступательные движения, отсутствие хромоты, подволакивания ног, а так же положение щенка сидя – отсутствие (или наличие) затрудненных движений в переходе к другим позам (сидеть и лежать)_____________________________________ _______________.
При боковых движениях щенок также движется свободно и легко.
__________________________________________________ _______- нужное написать)
Замечания Покупателя______________________________ ________
Общие претензии:_______________________________ ___________________
Претензий не имею__________________________________________ ___________
Мне также передается ветеринарный паспорт щенка с отметкой о прививках и дегельминтизации, щенячья карточка и вторые экземпляры договора купли-продажи и акта о приемке щенка.
Все вторые экземпляры имеют ту же юридическую силу, что первые, которые остаются у Продавца.
Подписи сторон:
Продавец Покупатель
Дата
Печать

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312831423[/date]:

этого вполне достаточно в большинстве случаев

Milena & Pruzinka, мне нравится:smile:
но можно именно УПРОСТИТЬ, прописав вместо осмотра двумя сторонами, что произведен ветеринарный осмотр и приложить вет. справку, а уж с этим, как говорится, не поспоришь - документ!

Milena & Pruzinka, большое спасибо за информацию!!! :hb:

да, но как то хочется чтоб поменьше потом поводов для головной боли было. По мне удобнее чтоб было все прописано. Поскольку вет осмотр проводится и выдается справка не всегда в момент продажи. Если пригласить ветеринара домой. для многих покупателей если попадутся "экземплярчики" в случае проблем потом у щенка будет оговорка "пришла тетка, выдала справку ветеринара, я такую дома за 5 минут сделаю. Меня никто ни о чем не спросил, выдали щенка я даже не заметила что у него глазика нет. А если все прописать в договоре, то владелец сам осматривает щенка и уже "не заметил" не прокатит, а если нужна справка вета, то ее прикладывают, она может быть готова уже и для покупателя это психологически более весомая (даже если ее выдал тот же вет, но покупатель то не видел, он видит готовую справку ветеринара, значит его осмотрела не тетка дома а ветеринар! Психологически так спокойнее, это для нас с вами это то же самое.

Я как-то раз продала щенка с актом приема-передачи вышеописанным. А поскольку изначально он на щенка немецкой овчарки, то покупатель у меня расписался за то что у щенка уши стоячие!

jorika, хохма!:wink2:
Часто покупатель - дилетант, он не то что грыжу - писун кобеля впервые часто видит, да еще спрашивает, глядя на суку : "А это НЕ КОБЕЛЬ?"..... приходится объяснять, .....а соски у кобелька вообще вводят в ступор!... :lol:
Так что такой акт приема-передачи скорее для профи..., дилетант больше справке с печатью доверяет.

:lol:

Milena & Pruzinka добавил(а) [date]1312835975[/date]:
ну кому то и просто д-р подойдет. Иногда наоборот удивляются "как тут у вас все по серьезному!" Кому то справка, а кто то не глядя подписи наляпает и все. Главное чтоб у заводчика все было. Да и как уже говорила тот же договор пишется на каждый случай отдельно, редактируется под то, что нужно.
Я вообще по работе как правило стараюсь в договоре все прописать и обойтись без акта. Хотя налетала так пару раз... боком чуть не вышло что клиенту акт не составила, а прописала его содержимое в договоре

Вам смешно. Но я обязательно подписываю этот акт. Один раз продавала щенка, у которого клыки не вышли снизу. Резцы уже были, клыков не было. в 7 недель. Указывала это в акте! В 9 недель молочные клыки выросли и почти сразу выпали:)

Когда продавала щенка со сломанным и купированным из-за перелома хвостом - тоже в акте описывала, что продаю щенка с наполовину отрезанным хвостом.

Также был у нас момент с непомерно торопливым покупателем, который ни жить ни спать не мог, требовал забрать щенка до полного выхода молочных резцов. Заставили все считать и лично подписывать акт. Честно вам скажу - задницу прикрыли себе конкретно.

А те товарищи, что подписывали акт со "стоячими ушами", в итоге оказались профессиональным ворами. Они купили собаку за очень приличные деньги, на условиях, под щенка. Подписали все бумаги, дали ксерокс паспорта. Документ на щенка им не отдали - в договоре было указано совладение до момента окончательного рассчета. В итоге они просто исчезли. Телефоны не существуют. По прописке никогда такой человек не жил и не был прописан (фальшивый паспорт показали???). Словом, это была профессиональная мафия перекупочная какая-то. Кому еще нужна собака задорого без родословной - ума не приложу. Или какие-то совсем ип...нутые русские, которые ее записали под своих собак. Или Китай-Корея, которые все равно рисуют свои родухи.

Так что, девочки, бумажки, конечно хороши. Но фальшивые паспорта и фальшивые рекомендации бьют все договоры купли-продажи щенков.

увы:argue:

Интересная ссылочка!
Была у меня тоже проблема подобного порядка... Осталась моя собака без документов так ни разу и не повязанная...

Аня, ссылка познавательная!

В принципе вполне справедливые решения суда, кроме случая с несчастным мелким ( судя по проблемам - гидроцефалии и отпалающие коленки) собакином.

Очень жалко человека, которому по суду было сказано, что хромоногую собачку гидроцефала ему продали ( не предупредив о проблемах) вполне законно и все это было - как бы - нрмально и честно.

Я знаю случай, когда чиха гидроцефала смогли вернуть столичной заводчице и получить назад деньги, а та его тут же продала назад - тот же город. И новые покупатели тут же его притащили на приём к профессору, с диагнозом от которого щен улетел в Москву первый раз. В итоге - улетел к своей непорядочной заводчице снова. Что было дальше с ним неизвестно, может и в третий раз его кому подсунули.

Жалко так было бедолажку щенка, он итак был совсем тогось (сильная степень у него была) и туда-сюда его два раза переправляли. Слушая рассказ профессора на семинаре я тогда очень расстроилась... Прочла и сразу про того щенка вспомнила.

Magic Mist, я только часть прочитала. С гидроцефали ей - да, не согласна тоже.... прочла и считаю что суд не разобрался толком.... либо ему не предоставили заключение от эксперта, что несмотря на то, что лечится, для разведения это недопустимо....
Капец конечно......

Вот нашла тему где обсуждали вопросы собственности и прочие правовые нюансы.
Посмотрите мой пост цитату из которого я нажала, там есть текст как фци определяет владельца собаки.

Для РКФ владелец то же самое лицо, что и для ФЦИ.
По поводу прав собственности еще в одной теме было обсуждение. В нём принимала участие Апрелька, может, она вспомнит, что за тема была...

К вопросу о том, является ли ветеринарный паспорт документом, устанавливающим право собственности на собаку:

Ветеринарный паспорт с отметками о прививках подойдёт в качестве доказательства того, что человек заботился о собаке, как и положено собственнику/владельцу. Это среди прочих доказательств, конечно.

Шанс Бижу Чейз, а если его подделали? Или под другую собаку подставили?

Aikenka, подделать можно любой документ. Вет паспорт годится в качестве одного из доказательств. Чем их больше тем лучше. Договор купли-продажи, щенячья метрика, родословная, ветеринарный паспорт, выписка из истории болезни (если собаке делались прививки и осмотры). Даже чеки из зоомагазина на приобретение кормов и других товаров для собаки могут быть не лишними. Чем больше у человека подобных документов, тем легче ему доказать свои права на животное.

Шанс Бижу Чейз, а если всё это, кроме договора купли-продажи, взять от другой собаки и приложить к... ворованной?

Почему кроме договора купли-продажи? Его подделать нельзя?

По сути вопроса, я не знаю так не делал :-)
Если с ворованной собакой и поддельными документами кому-то придётся идти в суд, то я не хотел бы оказаться на месте этого человека.

Чтобы доказать свои права на ворованную собаку - достаточно предъявить документы на собаку с внесённым в них номером клейма и/или чипа данной собаки. Лучше если и чип и клеймо есть у собаки одновременно.

negniyangel, т.е. стырил, прочипировал , поставил прививку, завел ветпаспорт при этом (сказав что прошлый "потеряли при переезде, собака съела и ты.ды." и все, вот у тебя есть документы на собаку с данными её идентификации, да?


Шанс Бижу Чейз, а кто там вместо вас напишет ваши данные и роспись поставит? Вот и м енно что в суд идти с таким поддельным актом купли-продажи оч рисковано, мне кажется.....
А с новым ветпаспортом, "взамен утерянного" - легко. Там же никакой подделки нет, все по правде...