Революция все таки требует иного темпермента и менталитета, чем имеется на наших территориях.
Кстати - можно называть и переворотом))

...батенька, штож вы сразу к себе приложили мой пост - разве на то была причина? ...я считал, что вы не меняли сваво мнения... - или появилось сумнениев чуток?

Дмитрий добавил(а) [date]1101904018[/date]:
...эт ты про ту, что они подумывают восстановить?

Алевтине)
1.Когда Россия боялась Штатов? Украина нужна США только из стратегических соображений, чтобы поближе к границам России подобраться. Это вкратце.

- Нигде я не писала о страхах России перед США. Единственно кого боится Россия - это мне порой кажется - самой себя. А вот приближения США (НАТО) к своим границам вполне естественно Россия не желает, особенно после вступления стран Балтии в НАТО. А США просто используют всех, кого только смогут - исключительно в своих интересах.


2. Напомните мне точно, в каком историческом периоде Крым принадлежал крымским татарам. Буду вам очень благодарна.

- до конца 18 века.
Если смотреть ретроспективно картинка принадлежности Крыма такова
Хрущев- наши дни (50 лет) - Украина
Екатерина 2- Хрущев - Россия (200лет)
14-18 века - Крымское ханство (400 лет)
Были еще скифы, греки, византия, генуэзцы, упомянутые ассирийцы и прочия, но думаю 600 лет ретроспективы хватит?
Даже сейчас татары составляют 20 процентов, а если бы не было выселения- каковая часть их была бы за прошедшие с выселения 60 лет? При их семьях и отношении к деторождению вымирание им не грозило.
Д и не в татарах дело то было, я вообще упомянула их к тому, что упоминать о нерушимости границ, принадлежности территорий, и вообще тут типа все исконно наше - дело очень и очень скользкое.


В Житомирской области есть большая община ассирийцев. Им на какую страну претендовать? Ассирии давно уж нет.

- Израиля тоже не было не так уже давно и не причем было давно))))) Но это не помешало образоваться госудаству Израиль. Так что все относительно))


Alevtina добавил(а) 30-11-2004 в 04:53:49:

3. И еще. Поподробнее о ненависти украинцев к русским и наоборот. (Достаточно неадекватная в своем обобщении реакция на рассказ Акульки про препода из университета.) Единичное высказывание не могло так быстро сформировать ваше мировоззрение, мне бы хотелось получить более широкую информацию на данную тему.

О ненависти русских к украинцам я не говорила, это подтасовка показаний по данному делу. Заявлю отвод народного судьи))))

А если по делу - в постах ответили по данному вопросу.
Пока все тихо мирно и нечего делить - будут пить вместе и незлобные анекдоты рассказывать про хохлов и москалей, а вот когда появится спорный интерес (территорий, рабочих мест, куска хлеба, традиций, языка) то это уже будет не беззлобность, а совсем другая песня.
Кстати- это касается не только Украины, та же проблема в Германии (когда была стена - хотелось ее разрушить, когда разрушили - многие бы сейчас ее снова поставили), Израиля - проблемы алии и отнлшения к ней тоже никуда не исчезали, а все потому что очень многим приятнее любить на расстоянии и когда делиться ничем и менять ничего не надо)))))

Марусе о Крымском ханстве и не только о нем
 

В первых веках нашей эры северный Крым и причерноморские степи заселяли племена тавров. С тех пор эти земли стали называться римскими и греческими историками Тавридой, Таврией, Таврическими степями. Это название сохранилось до наших дней. Население Причерноморья часто подвергалось набегам кочевых племен с востока и запада. Скифы, готы, гунны, болгары, хазары и другие народы вторгались в Таврические степи и заставляли местное население быть всегда начеку, держать отточенным меч. Особенно успешной была борьба с кочевниками в период Киевской Руси, когда Святослав и его потомки воевали с печенегами и половцами.

В XIII веке нашей эры татаро-монгольское нашествие опустошило северное Причерноморье. В Крыму образовалось Крымское ханство, население которого составили завоеватели татаро-монголы и покоренные ими половцы, Армяне, греки, караимы и другие народы, издревле населявшие Крым. Крымское ханство вело враждебную политику по отношению к населению Киевской Руси. Поэтому славянское население причерноморских степей ушло на север, в лесостепные районы, в которых легче было спасаться от ежегодных набегов татар. С тех пор эти степи стали называться Диким полем. Крымские татары использовали его для выпаса скота и грабительских набегов. В борьбе против кочевников и татаро-монгольского нашествия постепенно сложилось Запорожское казачество, как военная сила, противостоящая завоевателям, прежде всего Крымскому ханству и Турции. Так было вплоть до 70-х годов XVIII века, когда Армия России под предводительством фельдмаршала Суворова и князя Потемкина отвоевала Крым, присоединив его владения к России. До завоевания Крыма были условные границы между Россией и Крымом, так называемые сторожевые линии. Одна из этих линий проходила примерно через Новую Богдановку, Привольное,
Каштаев и далее в сторону Запорожской Сечи. Это была линия, отделявшая Дикое поле от земель России, вдоль этой линии на расстоянии 25 км стояли сложенные из 20-и метровых Бревен конусообразные вышки. На верху их был обзорный пост, наблюдавший за степью. Крымско-татарские набеги совершались обычно, когда вырастала степная трава, обеспечивающая их конницу кормом. Движение конницы поднимало облако пыли над степью, тогда на сторожевых вышках зажигались костры и весть быстро сообщалась таким образом в сторожевые гарнизоны армии и дальше в столицу. Одна из таких вышек сохранилась до Великой Отечественной войны на границе земель Привольного и братского, у самого привольнинского кладбища. Дети наших поселенцев любили ходить к этой вышке, взбираться на обзорную площадку и осматривать окрестности. Никаких посадок и лесных полос тогда еще не было, они стали насаждаться в 1934-35 годах, поэтому все окрестные села были видны на большом расстоянии.

После завоевания Россией Крыма причерноморские степи стали заселяться выходцами из Украины, России и Германии. Екатерина II поощряла переселение немецкого населения на эти богатые свободные земли

Янукович просит ВСУ признать результаты выборов 21 ноября недействительными.



О наличии такой жалобы только что заявил председательствующий на заседании Верховного Суда Украины. «Вважаю, що ЦВК під час встановлення результатів було порушено норми законів внаслідок чого до протоколу 21 листопада були внесені дані, що не відповідають дійсності, і не відображають реального волевиявлення людей», - пишет Виктор Янукович в жалобе, которую он подписал собственноручно.

Представитель Виктора Януковича народный депутат Степан Гавриш заявил в суде, что он ему не известно об этой жалобе, но если она существует, то она является «результатом емоций».

У нас просто тоже любят выдергивать приятные факты, по поводу же не национально приятных сразу же начинается амнезия. Порой вспоминают про Великое Княжество Литовское от Балтийского до Черного моря ( вот еще один формальный повод для территориальных претензий теперь уже например Литвы ))))))))))), при этом совершенно опуская то, что государственным языком там был предок белорусского языка (то есть вобщем то славянский) и то, что матери практически всех князей были русскими княжнами))))
Общего по любому больше чем различий, жаль что националисты этого никогда не видят)))))

Марусе. Продолжение
 

Так что ретроспективы на 600 лет не хватит. Хотя об Израиле тоже не совсем понятно. Израильское государство было образовано с ретроспективой более пяти тысяч лет, и то ты его упомянула. Я разговариваю с тобой на данный момент о расположении и народах Украины, а не Израиля, потому что иначе надо открывать новый топик.

Можно и глубже копать, но как показывает статья - если вообще кто и имеет права - то тавры)) Но до них тоже кто то жил)
Израиль был упомянут лишь по аналогии с Ассирией, которая существовала ой как давно.
Если бы не было Хрущевского жеста- не было бы сейчас проблемы автономии (федерации) в принципе

Ой как Вас далеко всех занесло... нас вот тоже захватили, и ничё, живём в составе Украины с 39 года, а ведь не спрашивали, хотим ли мы в составе СССР жить? Или одним можно, а другим нельзя...:crazy:

И правда , насущное - то ближе к телу .

А то...:crazy:

....................убрал линк.................:shy:

А теперь немножко юмора в наше серьёзное битие.



Сейчас многие задаются вопросом касательно нынешней ситуации в Украине "а что же нас ожидает?" "чем это все закончится?"
ниже представлен один из вариантов!
Очччччень веселый вариант :

Помаранчева революцiя! Третий год шла поморанчева революцiя. На Майдане стояли уже не палатки, а большие, обустроенные бараки, Тут же появился самый большой в городе стихийный рынок. Миссия ОБСЕ и Европарламетн были перенесены для удобства у Киев. Все города и области давно признали Ющенко президентом, западные по несколько раз. Признали его президентом также армия, МВД, СБУ, все министерства и ждали его распоряжений. Кучма последние полгода находился в Пуще-Водице в глубокой коме. Янукович совсем сдал, говорил исключительно на блатно жаргоне и в основном сам с собой. Подходить к нему боялись, так как сраз на любого бросался с кулаками. Жена с ним давно развелась и вышла замуж за простого шахтера, хотя об этом Януковичу не говорили. Этот шахтер когда-то был известным миллиардером Ахметовым, окончательно разорившемся на последних выборах призидента. Путин издевался, и по привычке поздравлял Януковича. Билоконь спился и в основном препочитал компанию бомжей на вокзале, которых когда-то давно завезли из Донецка для поддержки Януковича. На вырученные во время работы в парламенте деньги коммунисты построили первую в мире автономную коммунистическую республику в Крыму, перед этим выкупив полуостров у местного населения. Два последних конкурса Евровидения прошли на Майдане. ... На трибуну вышел Ющенко. Стало тихо. Народ внимательно слушал. -- Сьогоднiшнi переговори нi до чого не привели, влада просто затягуг час, ми виходимо з переговорiв -- сказал он. -- Завтра ми переходимо до бiльш рiшучих дiй i будемо блокувати санiтарiв, що обслуговують цього рудого пацюка Кучму, але пам'ятайте, що у нас акцiя мирна i без агресiй -- добавила Юля Тимошенко. Пожилая санитарка смотревшая 5-й канал в Пуще-Водице тихо заплакала. Демократия побеждала...

"националист" - человек любящий свою нацию.

Да прям, и Россия просто так отдала бы крымчанам самим управлять своим местом проживания. Смешно.

...скорее грешно...

Марусе
 

Израиль не стоило вспоминать по аналогии с Ассирией, я уже говорила, что это другое государство. Оно совершенно не аналогично в сравнении с Украиной. Теперь об Ассирии. Официальная версия гласит о том, что ассирийцы жили на территории нынешнего Ирака и израиля, поэтому я и спросила о том, на какую же страну им претендовать. Так как уж очень много столетий они живут в Украине и других государствах.

На сим, Маруся, я понимаю, что вы просто говорите. И, как сказал Жванецкий (не уверена в точности фразы), давайте спорить о вкусе вин с теми, кто их пил. именно этим вы и занимаетесь.

Alevtina добавил(а) [date]1101936441[/date]:
Толково-словообразовательный
НАЦИОНАЛИСТ м.
1. Приверженец национализма :nunu:

Толково-словообразовательный
НАЦИОНАЛИЗМ м.
1. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. // Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

имею ввиду вот это :Black_dog добавил(а) [date]1101946785[/date]:
1 не важно кто придумал, а кто ипользовал, и его подтекст
2 прости, дату не помню, да её точной и нету.Упоминалась впервые в какой-то летописи хрен знает когда

Black_dog добавил(а) [date]1101947170[/date]:
вот и я о том-же

.а мне что уже не нравится это всё, валюта грозит упасть, и т.д. и т.п.

.хочу стабильности, надоела неопределённость

.

Кто использовал? И какой подтекст ты в этом видишь? Или , например, в "Киевской Руси" какой подтекст есть?

Цитата:

2 прости, дату не помню, да её точной и нету.Упоминалась впервые в какой-то летописи хрен знает когда

Это про слово "Украина"? Я бы не говорила про летописи. Тогда уже печатность была развита. Да и Малороссией она стала называться где-то в 17 (что ли?) веке. Вот тебе отрывок из статьи, где все четко и ясно описано.

"Некогда Червонная Русь и не мыслила себя никакой Украиной. Там жили русичи. Но оккупация католических государств начала процесс украинизации. На протяжении веков систематично выдавливалась вера, язык и соответственно менялась национальная самоидентификация русичей. Процесс этногенеза привёл к появлению "мовы", как продукта смешения южнорусского говора с местным диалектом польского языка. Новый этнос взял себе имя по названию территории проживания, у-крайная пограничная область по отношению к оставшимся Россиям: Малой, Белой и Великой. Поэтому укоренился в русском языке устойчивый оборот «на украине».

Alevtina добавил(а) [date]1101962423[/date]:

Украина же, как слово, - вошло в употоребление где-то в 19 веке. Опять-таки более точных дат не могу тебе назвать, мои книги все еще в Киеве.

Теперь о националистах. Национализм, а не национальное самосознание, возникает обычно в странах, неудовлетворенных своим экономическим положением. Отсюда, дабы не ходть далеко в поисках стрелочника, люди переключают свое внимание с решения экономических проблем, на неприязнь к другим национальностям. Не надо себя до такой степени не уважать. Любите себя. В Библии сказано: "Возлюби ближнего своего". Я всегда добавляю - начни с себя, ибо кто уж ближе самого себя? Уважайте себя. И исходя из самоуважения не опускайтесь до неприязни к другим.

Маруся и Алевтина ... ну чего вы копаете в прошлое ?
Вы там мало наидете актуального !!!
Дмитрии , в своем громадном посте (раньше) был во многом прав , что так давно это было , что не лучше-ли приблиситься ...
Ваши исторические знания просто великолепны !!!
Вопрос - Это как-то меняет актуальную ситуацию ??
Дело выборов в Украине уже проторилось ... как на месяц !
Ющенко утверждал , что во вторник все обарзумится !
А я уже упоминал ... дело строится в муту !!!
Да и особых новшеств не наблюдается !!!!
Россия молчит потихоньку , и пральна делает .
--------------------
А линк Дмитрия - опять трезвая пропаганда !!!
В правила форума - то взгляни , и поимешь ...

Оксана, в самом деле как то далеко ушли в прошлое)) Но я это к тому и говорила - что можно то как раз обоим. Потому что ни тех, ни других никто не спрашивал. И очень хорошо было бы всем, если б это понимали и признавали обе стороны- было бы не противостояние, а консенсус.

Маруся добавил(а) [date]1101975339[/date]:

Алевтина, я знаю, что Израиль, Ассирия и Украина - суть разные государства и заявляю, что не имею территориальных претензий ни к одной из вышеупомянутых сторон)
Вообще я говорила о другом, и если б вы хотели - увидели бы это)

Маруся добавил(а) [date]1101975742[/date]:

Вопросы автономий возникают при исторически компактном проживании на какой то террритории лиц не титульной для данного государства национальности. Для западных сформировавшихся демократий это уже не проблема (Испания вот страдает от басков, потому как режим был совсем недавно), для тех, кто учится демократии - это наверное самый больной урок.

Маруся добавил(а) [date]1101975942[/date]:

Икарус, молчу, молчу) Но историю знать все таки полезно - все уже было и это пройдет.
Правда людям от этого не легче

...о националисте - можно сказать как о стакане с водой... я говорю на половину наполнен, а ты Алевтина, что он на половину пуст. Моя, правда не цитата, из словаря, правда иного. Таже ситуёвина и с Украиной, названием, понятием и подтекстом...

Линк на голосование - не пропоганда, но из-за того, что поленился сделать опрос у нас и даже не пожелал описание оного в посте изложить... признаю ошибку и удаляю...

Веселуха:

http://www.jnews.co.il/technology/12544

Нет! Молчать нельзя! Все нынешние проблемы скрыты в исторических недоразумениях. И не имеет значения, сколько лет назад это недоразумение случилось.

Alevtina добавил(а) [date]1101989167[/date]:

ОКСАНЕ

Точно прикол.:crazy:

Алевтина, я тоже считаю, что понимание истории помогло бы проще смотреть на многие вещи и национализм не зашибал бы умы с такой силой, поскольку все мы братья и сестры, а проблемы - из желания власти у одних и внушаемости у других. Властвовать можно только разделив и убедив в особенном пути или особенных правах или еще какой исключительности)))) И потом каждый со своими правами лупцует другого, потом другой лупцует первого - вечный кайф
Кстати - про братьев и сестер, читала что проводили генетическое исследование и похоже что все человечество произошло от 2 разных женщин. Видимо папа был Адам, мама - Ева, а свою первую жену Лилит похоже он на переплавку то не отправлял)))

Внимание! Внимание!
Дамы и господа!
К Вашему вниманию -самое дорогое шоу в Украине: Цирк-Шапито под руководством
заслуженного бандита Леонида Кучмы!

В нашей программе:
- веселые клоуны Нестор Шуфрич и Степан Гавриш!
- маг-чародей-фокусник: Сергей Кивалов
- шоу-акробатов Сергей Тигипко и Валерий Коновалюк
- дрессированные обезьянки с синими шарфиками с номером <Ностальгия -
Колония Особого Режима

Конферансье - Витя Медведчук

Музыкальное обеспечение: квинтет <Голубые Крысы - Наташа
Могилевская,Кузьма, Ирина Билык, Тася Повалий, Миколька Басукин.
Дирижер: Йося Кобзонович

По окончанию программы:
Выступление Вовки Путина и комическое шоу-трансвеститов Коронация
Бандюковича

Спешите! Такое шоу на Украине - может пройти всего один раз!

Спонсоры шоу: Ринат Ахметов (Хозяин "Донбасса"), Витя Пинчук (Хозяин
"Днепра"), Гришка Суркис и другие...

Охрану шоу обеспечивает российская фирма "Витязь"

Пральна , первая женщина , стала ошибкои составителеи библии , она никак не подчинялась тов. Адаму .
Так что по писаниям ....
Мля , сам себя ловлю на слове ... мы же от темы удалились в большой порядок .

Ганьба этому шоу без жонглеров апельсинами и гимнасток с оранжевыми лентами.

Неужели вы не понимаете, что им всем, собственно говоря, глубоко безразлично, как себя чувствуют зрители.

По моему - шоу разбежалось давно, остались только одни клоуны.

Всем привет!:smile: :smile:

Привет, зашла поделиться мнением о политсобытиях?

Ага , я зашел , и вот что скажу :
Ещё ни однои стране не удавалось избежать ни давления извне ,
ни протертости с пограничными странами , будь она технократия или демокрратия ... какая там революция ?
Мож апельсинов много дали ??

смешное предположение.

.

.

,

.,