Вика, Вы имеете ввиду внутривидовых? ООООО, это моя любимая тема! искать сходства и различия, а впрочем не искать, они уже давно найдены и доказаны.

Давайте определимся с возрастом "юного индивида" (человеческого). Я не против наказания как такового, но я против методов наказания! Для моих собак наказание -это понижение тона голоса (не окрик) и определенная мимика на лице,если я в шаговой доступности, ну как Вы понимаете наказывать на расстоянии 20-50метров смысла нет:))) Кстати это справедливо и для моих детей. Я видела ролики с Вашей работой, там как раз таки все мягко и корректно.

Дана добавил(а) [date]1292910324[/date]:
emerei, Согласна на все 100%. В том то и суть, что 99% хозяев хотят иметь рядом инфантильного "ребенка", а не зрелую личность. Лично я - за личность! Только с личностью возможен диалог независимо от размеров собачки и породы:))))

Дана добавил(а) [date]1292910818[/date]:
Стая — системная целостность, структурированная группа млекопитающих, рыб или птиц, обычно одного вида, находящихся в сходном биологическом состоянии, активно поддерживающих взаимный контакт и координирующих свои действия; стая состоит из особей, которые выполняют ряд важных жизненных функций, будучи членами той или иной стаи на протяжении большой части своей жизни. Существует мнение, что именно стая (а не стадо) первобытных протолюдей послужила основой создания человеческого социума. Википедия.

Дана добавил(а) [date]1292911030[/date]:

Семья́ — организованная социальная группа, члены которой могут быть связаны брачными или родственными отношениями , общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью. Для ребёнка семья — это среда, в которой складываются условия его физического, психического, эмоционального и интеллектуального развития.
Для взрослого человека семья является источником удовлетворения ряда его потребностей и малым коллективом, предъявляющим к нему разнообразные и достаточно сложные требования. На стадиях жизненного цикла человека последовательно меняются его функции и статус в семье.

Как много сходства,не правда ли?

То есть, общение с Вами им не очень интересно)))) и они с радостью предпочтут "лазить и нюхать", увлекаться суками, жрать что нипопадя и развлекаться)))) Не жалуйтесь тогда!

Но для меня поиграть с собакой - не вторая смена, а отдых!)))Люблю я это дело - ничто так не расслабляет и дает столько положительных эмоций.

ZoSo добавил(а) [date]1292911597[/date]:
Ага-ага.... Чего, никто из нас не терял голову от любви, например?(от симпатичного самца, говоря чисто биологическими терминами) А ведь не здря гормоны в такие моменты выключают разум... Сохранение вида иногда важнее, чем сохранение отдельной особи.

ZoSo добавил(а) [date]1292912168[/date]:
Пусть лучше у меня будет деградировавшая до такой степени собака, которую можно воспитать "не бодаясь" и не используя любимых средств Викиного гуру вроде опузников из строгачей, КС, кобр-удавок, голода, страха и прочего разнообразного арсенала воспитания собаки-интеллектуала)))))
Я лучше мячик лишний куплю, чем лишнюю кобру. И по мне, лучше ходить с мячиком в кармане, чем с удавкой на собаке))))
А вообще - народ тут взрослый, каждый сам выберет, чего ему ближе и вкусней.
Огромное значение в выборе методов воспитания имеет то, как самого "воспитателя" обучали и какое место в обществе он занимает. Привык человек к давлению - он будет давить тех, кто не может ему достойно ответить. Вот и все.
А обучить на деле можно любым методом. Тем более, исходно речь идет не о вольерной несоциализированной собаке, а о домашнем пуделе)))

ЗоСо, вы просто видемо не знаете что такое зацикленная на вас гиперактивная собака ;)

Думаю, в теме о дрессировке это не принципиально. Слегка пофлудили и забыли:hb:

Да где ж я жалуюсь - то ????? Как можно всё перевернуть, а ?..
Да не убегают мои собаки, если вам интересно, не жрут, нe бегают за суками и никто никого не ловит. Ето сейчас. При том что начинали оба с забитого, напуганного и и абсолютно не социализованного состояния. Ето тема не про моих собак, окей? С rescue dogs всё намного глубже, дольше, сложнее и индивидуальнее чем примитивное зацикливание на мячике. Можно об етом поговорить, если хотите, только не здесь и не в таком клише. Со стенкой я общаться не собираюсь, сорри.

Здесь вопрос стоял как научить молодую собаку подходить, если помните.

Tamara добавил(а) [date]1292949742[/date]:
ok :)
хотя да, с принципиальностью в етой ветке действительно не всё гладко :biggrin:

Tamara добавил(а) [date]1292949882[/date]:

кстати, что такое кобра ?..

мон ренессанс, спасибо вам за ваши добрые слова :)
Дело в том что у нас тут всё очень тесно. Пространств, на которых собаку можно отпустить побегать - практически нет. В зоне доступа рядом есть две реки с прогулочными зонами и три маленьких парка (по российским меркам это скверики :) )
Шаг в сторону от реки - везде дороги с машинами. Выходы парков упираются в дороги.
На речках утки (можно увидеть до 20 особей за одну прогулку ) и цапли (2-3 за прогулку увидишь гарантированно).
Во всех парках висит стенд с правилами, на котором собачка нарисована на поводке, т.е. гулять можно только на поводках.
А я хочу позволять себе роскошь отпускать собаку с поводка, тем более в настоящем, большом парке (фото оттуда) , от которого мы далеко живём и потому редко там бываем.
Но, в таком случае, собака должна быть полностью контролируема, ведь некоторые люди и особенно дети боятся собак. Летящая в их сторону большая собака, даже просто близко пробежавшая мимо - здесь это большая проблема - одного перепуганного малыша с разъярённой мамой мне может хватить на всю оставшуюся жизнь........
тут принято законы соблюдать.....
__________________________________________________ ____

Да-да, вот именно это! Хочу просто гулять: приехать в парк или на речку на велосипеде, отпустить собак, немного поиграть с ними, потом пройтись по парку или вдоль реки, наблюдая как они бегают и играют, сесть на велосипед и вернуться домой.


Безусловно, под словом "нет" я имела в виду что он на столько мало выражен, что его можно отбросить, как несуществующий.
Когда собака спокойно проходит сквозь стаю голубей в парке, не обращая на них никакого внимания; когда она интересуется другим живым существом не более пары секунд - понюхала, после этого полный игнор (мы сталкивались в парке с выгуливаемыми хозяевами кроликами, феретками, а в путешествиях - оленями и дикими кабанами в вольерах) - думаю, можно считать что охотничьего инстинкта у неё нет :)

Вика, спасибо, книгу почитаю с удовольствием, когда куплю. Нашла выложенную в интернете, но тяжело читать с экрана, подожду бумажный вариант.

Aikenka добавил(а) [date]1292950279[/date]:
Tamara, кобра - это такая тонкая рывковая цепочка. У неё плетение звеньев специфичное, на ощупь она гладкая.

у нас в финляндии тоже, в парках, на дорожках для прогулок висят знаки, собачки на поводке. Общественно не дремлет, если увидят без поводка, гарантирована выволочка.

Mannique, ой)) Дык незацикленная на хозяине гиперактивная собака.... Это ваааще))) Еще хуже, я так думаю))

Ну и степень зацикленности разная бывает... Тут... дозировать как-то надо)

Кстати, о дельфинах и касатках. Почему часто забывают, что вобще-то они дрессируются в бассейнах? Ведь они не могут уплыть оттуда! И им там скучно от безделья........
И кормят за работу только.....
Посмотрела бы я на дрессировку касаток в открытом море..... ну если только поиграться им захотелось.... недолго :)

Aikenka добавил(а) [date]1292950692[/date]:

Люсьен, у нас слава Богу выволочки не будет, если собака без поводка. Ну если только на скандалиста нарваться.... или на полицейского...... тут это большая редкость.
Но, безповодочная собака - это значит я смотрю всегда, не мешает ли она кому-то и превентивно не допускаю возможности создания помеху. Ну и она меня слушается, безусловно :)

Aikenka добавил(а) [date]1292951033[/date]:

По части "выбегивания" - понимаю, что мячики-тарелочки это хорошее подспорье умотать собаку :)
У нас есть другая возможность побегать - мы редко какой день гуляем без велосипеда. Обычно одна прогулка - на велике.

У меня мягкий вариант - "не хвороба", а увлечение))))) И я нигде и не обещала, что у меня прям зацикленная и гиперактивная - фанат, активная - да)))) Где вы про гипер все видите?))))

ZoSo добавил(а) [date]1292951313[/date]:
Tamara,

Извините, что так получилось - просто Вашим навеяло общую проблему тех, кто приходит "а нам бы собачку подрессировать, шоб умная была". Посему пост не столько к Вам, сколько "в небо". Еще раз прошу прощения:shuffle:

ZoSo, no problem :hb:

Tamara добавил(а) [date]1292951566[/date]:
а для чего она - как удавка ?

Tamara,

Спасибо, что поняли!))))
http://s5.rimg.info/a9b7c9a87c0d4c5d...148dad7996.gif

ZoSo добавил(а) [date]1292951750[/date]:
Причем и площадь большая не нужна))))

Tamara, ну да, её можно использовать как удавку, а можно, если не слишком длинная, цеплять за два кольца и в ринг, выставляться.
Я так понимаю, она тонкая и хорошо скользит, поэтому даёт достаточно жёсткое воздействие в рывке.
Я не пользовалась коброй как средством дрессировки.
На выставку в такой ходили, потому что она удобна для шерстяной собаки.

Aikenka добавил(а) [date]1292952512[/date]:
Ага!
Но мне больше нравится на велике покататься, съездить в разные места. А собака при этом побегает.

Aikenka, дочитала до вашего поста про Андромеду.
С моей, сейчас старшей, собакой что-то в этом роде было. Голову сносит напрочь при преследовании чего либо (вижу цель - не вижу препятствий)).
Кое-какие плюсы в этом есть... Например, я не учила ее что надо делать с фризби. Она у меня операцию перенесла, а я училась правильно кидать и вообще азам. С ее дочерью. Недели 3. Потом пошла на соревнования не с дочерью, а с матерью, ну просто, чтоб собаке удовольствие доставить - и выиграла все)
Но минусов конечно больше... Особенно в условиях "дикого" отдыха в нашей заброшенной деревне. Свежо воспоминание о езде с криками на велике по пересеченной местности в сумерках, в то время как собачка "пасла" соседскую овцу)) Паслись они почему-то то и дело пересекая небольшой овраг с ручьем, а также болотце... С коровой как-то лучше было, она бежит в родной хлев... А вот зайцы... Лучше и не вспоминать...
Поэтому...
Я стараюсь дозировать зацикленность. Например, мы идем в парк, сквериками. Собаки без поводка, бегают, играют с друг другом, нюхают что-то, словом, как обычно. Но если возникает сомнительная ситуация, то мое "ко мне" может подкрепляется показыванием мячика из кармана. Но это не значит, что далее они будут смотреть исключительно на карман и требовать мячик.
Тоже и с фризби. Они в курсе, что диск в рюкзаке. Ажиотаж при его доставании конечно есть. Но успокаиваются, как только прячу его обратно.

я к тому, что не со всякой собачкой поиграть на прогулке ето расслабиться :)

Aikenka,

Мы раньше в степь ходили выгуливаться - там 12 лет прогуляли, клещей даже не видели... а потом - невесть откуда взялись, даже вот неделю назад пойнтереныш моего дядюшки слег с анаплазмозом, хотя снег был...А с собаки второго охотника 2 клещей сняли.
Поэтому мы осторожно - в проверенных местах. Мачики-тарелочки-послушка поближе к дому, аджилити по хорошей погоде))))

ZoSo добавил(а) [date]1292954205[/date]:
Mannique,

Мы в футбол любим или побрасушки, Масяня - в потягушку)))) Поискать мячик тоже интересно. Так и выгуливаются быстрее(и разминка, и попис/покак быстрее происходит - утром это важно!), да и мне полезно подвигаться - ногой там подрыгать, рукой помахать, понаклоняться, канатик потаскать - тоже зарядка!

ну моему, например часика 3-4 активной игры нормально, но после дня работы в салоне я на такой не способна, например. Только один мужчина утомил моего малыша за короткое время, но музчина етот волшебный так далеко ... :(

А у нас велик - только в деревне...
В городе и держать его негде и ехать на нем - опасно. Москва - категорически не приспособлена к движению на велосипеде. Хотя, какой велосипед... У нас для инвалидов-колясочников никаких условий... Что уж тут.
ZoSo, ужасы какие... И снега уже клещи не боятся...


Mannique," я к тому, что не со всякой собачкой поиграть на прогулке ето расслабиться" - ну, это все-таки не про пуделя, надеюсь...)) Есть еще всякие джеки-расселы, бордеры)) Тут хозяевам - приходится напрягаться))

Я плакальььь :jok: :jok: :jok:
Собаки проснулись и прискакали - что случилось с мамочкой, она такие звуки издаёт?!
Представила Андромеду и ту овцу.... по болотам и оврагам :lol:

сама в шоке. Да и с нашим (сухим) климатом - летом +50,а зимой и -25...Раньше их столько не было!

Да, зайцы.... как здорово что у нас их тут нет!
Помню, поехали мы за папоротником, а моя эрделька спугнула в траве у реки зайца. Как она за ним бежала!!!! Ну, пока он у реки в высокой траве был, она ещё как-то успевала за ним, а потом он выскочил на поле и только его и видели..... Она ещё долго успокоиться не могла, искала его.....

Побрасушка любимая

http://vision.rambler.ru/users/tarja2008/1/10/

Это после прогулки по парку, тренировки (связок разной длины и снарядов по отдельности, игры "в 2" через бум, причем все это этим же поощряется))) - "закусь"))))

нет, ето про пудельков, посему живём мы так, что за домом лес начинается, не с проста ето ;)

Про зайцев прикол помню - была у меня вот эта веселая троица
подняли в степи зайца - довели по следу до посадки, а заяц как растворился между деревьев. Тогда собаки стали оглядвать стволы и кроны деревьев на предмет того, куда этот заяц забрался)))) След бросили, увлеклись деревьями. Хичники))))
http://s48.radikal.ru/i122/1012/04/e036127ffd9a.jpg

у нас тут в лесу лиса с лисёнком есть, оленики какие-то ну и зайки, слава богу Данику фиолетово ( он же выставочный :))))) ), а Изя интересуется исключительно птицами :)

Aikenka, овец пасти, надо сказать - это гиблое дело)) Страшно пугливые животные. Дрессировке не поддаются)) Еще в советское время мимо нас выпасалось деревенское стадо. Коровы и овцы. И как-то одна овца ногу повредила, хромала... И отстала... Я не смогла загнать ее на ночь в наш пустой двор. Она была просто непредсказуема! Мы с ней промахивались мимо трехметрового дверного проема до самой темноты, после чего я выгнала ее на большую дорогу в сторону села... А вот стадо коров из колхозного овса - выгнала без труда, но с применением псевдо-нецензурных выражений в энергичной формулировке и одной швабры))... Ну это... отдельная история...

Я индекс умотанности по языку вычисляю - если набок свисает, надо дать передохнуть))))

ZoSo добавил(а) [date]1292956203[/date]:

Тарья в 6-7 месяцев довольно профессионально подгоняла стадо местных коров - наша прогулка совпадала с их возвращением домой. Вокруг отставших она описывала круги и загоняла в стадо, а потом бежала вдоль стада, линию равняла. Причем это все очень отличалось от того, как собаки просто играя коров гоняют. Систематика какая-то присутствовала...

ZoSo, лежу))) Представила, как стволы нюхают)) У меня Фи так кошек ищет)
Aikenka, нет в эрделе вязкости)) А мама моя с трех дня до часу ночи как-то на крыше выкликала эту самую Маню... Заяц, видишь ли попался... Вернулись... Хоть ЖПС на них вешай... она и потомков за собой уводит!
Mannique, птица да... она улетела и все... Хотя вона как-то в парке с Бабеттой играла... Летит низко-низко, собака - за ней, изо всех сил... Потом - раз, на нижнюю ветку... И перышки чистит)) А собака внизу надрывается))

Нда... так что с охотниками-то делать??? Граждане дрессировщики? Я полагаю - только перецикливать на что-то еще... Или это - элементарный недостаток дисциплины?
Вот Вика что скажет? Т.е. я знаю, что я - никудышный дрессировщик...)) Сразу согласна с критикой. На 100% - не могу положиться на собаку. Невзирая на... годы занятия всякими разностями и успехами в оных... И даже на солидный возраст собаки... А вот внучка - вообще как трава растет. Так, социализация только... Но проблем - минимум...

Lida,

Собственно, они етого тваря в коты и записали - вот та, что абрикосовая - кошатница была маниакальная. Отозвать можно было только так - стать у дерева и глядеть на него вверх, тыча пальцем туда - "Вот она, кися!" - воно приметалось и пыталось на дерево влезть(что она очень успешно и делала))), на ручки берешь и домой уносишь...

ZoSo добавил(а) [date]1292957084[/date]:

Причем дерево - любое удобное, БЕЗ кошки)))) Она верила...

Лида, не, у нас тут вороны умные такие ! они уже Изю знают и слетаются поиграть " в собачку" ! чесна слово :) а дуралей мотается по полям и лесам, а они сидят и ржут над ним, гадкие вороны !

Мой Степа как-то подружился с молодой коровкой - она на привязи паслась, в стадо не ходила. Он к ней подбегал "здороваться" всякий раз, как мимо проходили. И она заигрывала!
А однажды семеро (а может, и больше) крохотных козлят (сантиметров по 35-40) с жалобным блеянием за нами увязались - увидели Степу и признали в нем мать родную (большое и белое) пришлось вызывать их хозяев, чтоб они этот детсад забрали))))

ой, нашла нашу фотку с острова, когда мы были в кинологическом лагере, дрессировочном :biggrin:
http://i037.radikal.ru/1012/a4/a727e8ed470b.jpg
Во как мы умеем лежать! Всё в себя! Любая варенная креветка позавидует :biggrin:

ZoSo, во! Фотка у меня загрузилась! Что-то с инетом, все виснет... Летняя такая... От котов у меня собаки к 7 годам железно отучаются)) От зайцев... не... не могу, поскольку явление, можно сказать форсмажорное.


Mannique, да, вороны, должно быть самые умные из птиц... Вспомнила ту ворону)) Представила, как эта игра выглядит))

а чего на грязной земле валяться !

Даня принципиально ложиться и подгибает передную лапу и смотрит с вопросом - верно ли он всё сделал, а рожа гадкая такая, наааааааглая :)

Aikenka, у меня Фи так лежит, но еще передние лапки подворачивает под себя) Надо бы сфотографировать. Очень странная поза - ее любимая...

Отлично. Так изложите их, чтобы можно было продолжить логическую цепочку.

Возраст "юного индивида" в данном случае роли не играет. Воспитание необходимо что трёхлетнему ребёнку или трёхмесячному щенку, что десятилетнему ребёнку или десятимесячному щенку. Каждому возрасту и уровню развития соответствуют свои задачи, но воспитание от этого не перестаёт быть воспитанием.

Ваше личное право.

То, что я понимаю - это что собака должна одинаково хорошо слушаться и на расстоянии 2-5 метров, и на расстоянии 20-50. И должна твёрдо знать, что если она "положит" на хозяина и его команду, находясь от него в пятидесяти метрах, то справедливое наказание её настигнет точно также, как если она сделает тоже самое, будучи в пяти метрах.

Разумеется. А Вы полагаете, дрессировка "кнутом и пряником" - это постоянное избиение собаки?

Простите, Дана, у меня сложилось впечатление, что Вы читали много литературы о поведении животных, имея при этом крайне мало практики в дрессировке собак. Наберётесь практического опыта - многое поймёте сами.

Вика добавил(а) [date]1292963562[/date]:
Так? -
http://s013.radikal.ru/i322/1012/9a/d828369ec8c8t.jpg

У меня Масяня по команде истово так падает, аж ручками хлопает)))) как помолицца))))

вы меня успокоили, я думала только моя так крючится :)
Общий вид нашего лагеря
http://s004.radikal.ru/i207/1012/67/d3acc1a6f0aat.jpg http://s005.radikal.ru/i210/1012/eb/821113b1c546t.jpg
завтра постараюсь выложить все фотографии, кое-как нашла их в компе.

о да !! Ети гадские маленькие зайцы !!! они тут везде, и когда ето чудо прям у собаки под носом из-под земли выскакивает как пробка из бутылки и мчится вдаль сверкая белой жопкой - искушение погнать слишком велико. Если вовремя не заметить - погонят. Я даже домой приносила такого зайчика, чтоб привыкли олухи. Помогло, но не до конца. Мирно сидящие в коробке зайчики нас не возбуждают. Мы усвоили что ето наш зайчик и трогать его нельзя, без вопросов. Но догнать и обзвредить удаляющуюся в поле зигзагами маленькою беленькую задницу всё равно ой как хоцца :biggrin:

Tamara добавил(а) [date]1292964508[/date]:
Aikenka, как прикольно !

Вика, в точности!! И коленки вверх! А иногда задние - вдоль тела вытягивает по бокам. И вообще - похоже до жути)) Но... она все-таки сука))