Получила отчёт г-на Дюпа французским экспертам о встрече REC. Много красочных страниц. Поименно все, кто присутствовал, от какой страны и кто отсутствовал, извинившись (Россия в их числе). Планы на будущее. Красным выделено: все без исключения проголосовали против партиков (11 клубов). Текст на французском и английском языках. На французском - больше, подробнее.

Не получается с почты вставить ссылку сюда. Модераторы! Есть кто-нить из вас тут, чтобы я смогла выслать на почту, а вы сообразите, как вставить? Чего-то у меня не получается совсем.

Или кому выслать? Скиньте электронный адрес.

а что, было голосование за/против парти????? В первый раз об этом слышу.

Таня Либкинд, как реальный свидетель событий, скажите, пожалуйста, неужели это так????

А еще - не поняла - Россия отсутствовала извинившись????? То есть???? Насколько я поняла Россия вообще не планировала быть там. и вообще является ли Россия членом REC?

Svetus'ka добавил(а) [date]1311019769[/date]:

да, насчет Германии тоже интересно. Они тоже ИЗВИНИЛИСЬ?????

Svetus'ka добавил(а) [date]1311019843[/date]:
мое мыло moroshkas@mail.ru
попробую помочь с вставкой ссылки

С этим согласна.

Ну не все... не все. Хотя для Москвы эта общая тенденция - налицо. много явно (или не явно - но все равно) красных записаны абрикосами.

И правильно сделала Г.Б. Савина. Нафиг деление на окрасы, если все равно это не соблюдается. Но...
Почему используете двойные стандарты? Вы тоже, было дело, выставляли двух одинакового по сути красного окраса собак на моно в разных окрасах... или я что-то путаю?

А тут - не согласная я. Зачем нам изобретать велосипед?
Если и разделить название красных, то логичнее использовать привычную классическую градацию - ред и ред-априкот (для собак с золотистым оттенком). Если бы меня спросили - как лучше сделать разделение на моно, то я бы оставила как сейчас - только добавила бы обязательно ЧЕСТНОЕ указание окраса. И тогда ред и ред априкот так как сейчас по идее полагается - шли бы в "красных", а абрикос и светлоабрикос (без чморения последнего) - в "абрикосах". Как сейчас и есть. Ну - теоритичеки - есть, по правилам.

Я не против международного РАЗРЕШЕНИЯ в стандарте всех оттенков рыжего (я только за!!! ибо - как я надеюсь - прощай "лондаколор"!!!), но я против их единого называния в родословных.

Но, что меня поистине возмущает и убивает - это попытки ограничений племенной деятельности через стандарт породы.

Вот это - действительно - очень плохо и сильно серьезно. Такой неожиданный удар от ФПК... :fingal:

:smile:А если бы заводчик сказал, что это красный окрас, Вы бы поверили?

Ошибаетесь. Видимо, Вы счастливо пропустили то время, когда красным упорно давали хорей, и на Евразии тоже.
Даже ярким абрикосам периодически доставались совершенно незаслуженные хори. Сколько владельцев и их краснюков смогли переждать период запретов и сохранить поголовье??? А сколько сели на диван?
А сколько светлых абрикосов сели на диван и не оставили потомства?! Сколько неприятных слов владельцы слышали от экспертов! И у каждого было своё видение окраса и его соответствия стандарту.
Это - не математика, здесь нет формул, по которым мы можем давать объективную оценку окрасу.
Просто обидно терять полученный приз в виде записи в стандарт красного окраса.
А добавить можно ещё много разновидностей абрикосового окраса. И не только. :wink2:
Но только не олений!:argue: :argue: :argue:

Вообще то до 1996 года (до вступления ФЦИ) красные так красными и назывались в России - с самого первого появления малых собак из Саланы и Балинго.

И даже отдельными рингами на выставках часто шли - и на моно, и на крупных типа Евразии или России. Это потом все срочно поабрикосовели по бумагам.

Ваша информация не верна.

Outia, если речь идёт о презентации, то её разослали всем присутствующим и отсутствующим, от России - Анне Чиликиной, она была на собрании РЕС в прошлом году. Я из этой презентации вставляла здесь куски, и мы все нашли там опечатку и неясный смысл. Или там в слаиде о "marriages" что-то другое ?

Что касается Партис, никакого опроса не было, как и во всём остальном была константация факта - внутри Стандарта Породы Пудель их не будет, они будут отдельной Породой, если этого захотят заводчики... Все присутствующие клубы выразили явное одобрение, я не стала ничего говорить - бесполезно ...

Outia, ничего не понимаю... если Россия не член РЕК (и не имела права присутствовать!), то с какой стати она должна была извиняться за отсутствие?...

Отправила в Приложении. С личной подписью-инициалами Дюпа, его мэйлом и с его пожеланиями прекрасного дня. :smile:

Видимо это и прокатило в качестве единогласного голосования...:obida:

Такое уже было. В Стокгольме в 2008 на ЧМ, куда скандинавы пригласили г-на Дюпа на Симпозиум. Девушки, которые там были (россияне тоже) иначе это описывали, нежели Дюпа.

Outia добавил(а) [date]1311021350[/date]:
Это такая форма французского языка. Отсутствующие извинены, прощены. :biggrin: Обычно это говорится, когда у человека была уважительная причина отсутствовать, он извинился и его простили такой фразой. А уж как было на самом деле - это только отсутствующие могут сказать.

Outia добавил(а) [date]1311021461[/date]:
Россия имела полное право присутствовать и войти в РЕК там же. Сроки вступления в РЕК неограничены.

Outia, как же сложен и многолик французский язык... (а уж менталитет...) А еще русский язык сложным считается!

Magic Mist добавил(а) [date]1311021500[/date]:

Благодарю за пояснения.

Девочки, Спасибо Вам за все отклики ... попробую просуммировать и "закинуть" в ФПК, но зная с кем мы имеем дело, думаю, что они с этой коллеи про FAWN уже не сойдут ...тем более, что в классификации проф. Дениса рыжие окрасы называются fawn "The fawn coat varies from orange to mahogany red."

Ещё м--р Дюпа сказал,что очень часто трудно различить красные и абрикосовые окрасы, и это было ошибкой их так определять .... Я не стала говорить, что нас не спросили КАК эти окрасы определять, на комиссии в Париже они говорили что сами всё решат и действительно так как сейчас в стандарте "красный не тянущийся к абрикосовому" или абрикосовый не близкий к красному - это бред ...

итоги встречи REC от г-на Дюпа

правда я не знаю, будет ли доступно тем. кто на мэйле на зарегин...

Svetus'ka добавил(а) [date]1311021850[/date]:
Tania Libkind, так если "The fawn coat varies from orange to mahogany red.", то о каких СВЕТЛЫХ вариациях идет речь???

Охохо... Файл - скачивается.
Да вот только мне это что на древнекитайском...

Magic Mist добавил(а) [date]1311022391[/date]:
еще и на "яндекс-народ" загрузила для дубляжа.
http://narod.ru/disk/19428447001/Mee...02011.pdf.html

Блииииииииииииин... Это же надо же... Половина собак с обложки - из России!!! Да еще и стопудово без разрешения авторов поперты!

Абрамова Вика - а ты звезда международного фотодела! Твоё фото Киспаса своровали вместе со Светиным Себастьяна!!!

Что вижу. Неуважение к участникам и читателям презентации. Она не вся переведена на английский язык.

Потом. Чтобы прощать тех, кто отсутствовал - нужно спросить отсутствующих - хотят ли они этого, и тем более публично. Так как это фальсификация отношения к REC неприсутствующих стран.

Далее. Отсутствие голосования по вопросу о партиках дает мне право усомниться вообще о легитимности решений этого "собрания". Если фальсифицируются решения - то вообще о чем речь????

Собаки цвета блю как написано имеют цвет носа - серый. Что не соответствует действительности. Это вообще мне кажется безграмотно. поправьте меня. То, что я видела - у них ЧЕРНЫЙ нос.

По поводу стрижки вовсе не следует, что Т-clip теперь будет принят.

Насчет межцветовых вязок в классике написано что черный, коричневый могут вязаться между собой и с белым.

В общем, ребята, я не понимаю, что делает ФПК ВООБЩЕ. и не ставить ли реально вопрос о профнепригодности.

Эмоционально написала, да. Но я в шоке. Я думала мы работаем с серьезной организацией... а тут кружок оригами какой-то...

хихихи... четыре собаки из России!!!

И фото МАНДАРИНА ф. ЭНГЕЛЬБЛИК как пример АБРИКОСОВОГО ОКРАСА!!!

Усё.... можно помереть с одной обложки!...

Девочки, перечитала сейчас оригинал книги Проф. Дениса и О есть надежда !

Сейчас сосканирую и повешу ...

Про вязки мы уже тут писали. Французский текст не соответствует английскому. Нету во французском тексте про разрешение вязаться с белыми. Опечатка, видимо. Или просто, поскольку текст предназначен для французского Племенного Положения, то и не особо заморачивались.

Tania Libkind, о!!! Хорошо!
Но только хоть парой слов комментария дополните скан - я, да и не только я - ничего ведь по иностранному не поймём.Не все же на форуме полиглоты. Есть и незнайки вроде меня, а им ведь тоже интересно.

ну так тем не менее это и есть неуважение к читателям.

От организации, которая считает себя основополагающей в вопросе стандарта и решений по нему, логично ожидать как МИНИМУМ уважения к читающим документы, выпускаемые этой организацией.

Настя, Спокойствие на палубе ... :) Фотку Киспаса (вместе с МОЖЕСТВОМ других напечатанных фотографий) я передала ФПК на встрече Красного окраса в Париже в 2006 году :)

Tania Libkind, но Максима и Себастьян наврядли были в той пачке. И применять суперизвестного первого красного пуделя завозного в россию - МАНДАРИНА - в качестве примера образцового абрикоса. Отпад.
Я и не нервничаю - обалдеваю просто))))))))))))))))))))))))))

Света, я нашла то место где про серый нос... очень удивительно. Терпеливо и с надеждой ожидаю перевода на русский.

ОК

When a dog is blue, his noose is blue. The noose of a poodle have to be black so the colourBLUE is not allowed for a poodle.

Если собака окраса блю, то и нос - окраса блю. Нос пуделя должен быть черным, поэтому цвет блю не разрешен для пуделя.

**********

Кстати, нос пуделя не всегда должен быть черным. Это для информации г-ну Президенту ФПК.
реально кружок оригами.

Svetus'ka
Кстати, нос пуделя не всегда должен быть черным. Это для информации г-ну Президенту ФПК.
реально кружок оригами. [/B][/QUOTE]


Кстати, как насчёт чёрного носа у коричневого пуделя, а?:biggrin: :lol: :lol::hah:

это я перевела с учетом того, что noose это неграмотное написание слова nose.
А если уж допустить что это слово было упомянуто осознанно, то это. извините, цвет петли... вот так товарисчи)))

Svetus'ka добавил(а) [date]1311024549[/date]:
мне ка кружок оригами уже отдыхает:lol:

может это не про все ркрасы писали? у абриков и красных он бывает и печёночный, и коричневый, и чёрным тоже бывает...

Ааааааааа... это типа, что темно серый это тоже ДИЛЬЮТ?...
Так как типа должен быть блю и при том блюносым... Орригинальная трактовка.

Что-то я уже как на форуме шарпеев каких-нить себя ощущаю. По ФПК у нас что ни окрас цветной - то все с голубыми или лиловыми носами. Фантастика. Феерия глупости. Просто неиссякаемый фонтан.

Спасибо за перевод.

ну так мжно и на цвет петли отдельный пунктик написать...

а что? ни в одном стандарте этого нет - а у пуделя будет!
пусть эксперт не поленится заглянуть каждой суке под хвост.....:smile2:

тиресна, а какой нос должен быть у серебра-то?????? ась???? серебряный??? а то мож у мну плембрак???? гыыыы

Svetus'ka добавил(а) [date]1311024781[/date]:
а главное кобели-то тут ваще ни при чем. у них петли-то нетюююююююю

Svetus'ka добавил(а) [date]1311024825[/date]:

не, ФПК - это ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ!

Svetus'ka добавил(а) [date]1311024857[/date]:

а! поняла! по новому стандарту петля должна быть и у кобеля. ага.

пигмент бубенцов)))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Lady Xanax & Yasmin101, неть. бубенцов не указано. К 2012 году только петля. Так сказал ФПК.

Svetus'ka добавил(а) [date]1311024825[/date]:

не, ФПК - это ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ!

Svetus'ka добавил(а) [date]1311024857[/date]:

а! поняла! по новому стандарту петля должна быть и у кобеля. ага. [/B][/QUOTE]

да. ОБЯЗАТЕЛЬНО. как вторичный половой признак

Lady Xanax & Yasmin101 добавил(а) [date]1311025022[/date]:

тогда кобели смогут вязать кобелей))))))))))))))))))))))))

А я один раз тоже опечаталась... для печати (спс ворду.. так его..). И во впервые мною набираемый каталог выставки ушло расписание, добродушно и незаметно для меня, исправленное вордом с "неправильным" на "правильное" слово.
В итоге у нас ринги открывала в 10-00 новая редкая порода... "керри-БЛЮЮ терьер" :crazy:
И так - повторено более 350 раз - каталогов было столько напечатано.

Более не флудю, но уж очень живенько я вспомнила то расписание в каталоге. Весёлое.

http://s41.radikal.ru/i091/1107/9c/044bf23f73e7.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1107/74/24092b7fbd0f.jpg

Короче есть глава "Олений покров". В ней раздел Определения и написано что Общий термин "fawn" покрывает все оттенки когда волос был окрашен только фаомеланином, И ПОСКОЛЬКУ ДИАПОЗОН очень большой, рекомендуестя зоздавать под-классы. Есть добровольное соглашение ограничить их 4мя под классами red fawn (красный олень), dark fawn (тёный олень), orange fawn (оранжевый олень) и pale fawn (бледный олень)

Далее описание этих под-классов (у нас уже ночь, попробуйте провести через автоматический переводчик)

The red fawn coat is of a deep, warm shade, close to that of
mahogany. The coat is solid red, without becoming paler on
the inclined parts of the body. The Irish Red Setter is a particularly
notable example.

The dark fawn is characterised by a dark colour but, even
though it can tend to red, it never achieves the warm shade
of red fawn. It always appears duller, even in short coated dogs.
Lightening can be observed on the inclined parts of the animal,
making these regions appear less pronounced in colour.

The orange fawn class comprises all the intermediary shades
between dark and pale. They are characterised by an overall
golden yellow colour, which explains the very evocative traditional
names used to describe such coats (golden..) encountered,
for example, in Cockers, Brittany Spaniels, Blenheims,
Golden Retrievers, etc..
As in the previous case, the coat can be a lighter colour on the
inclined parts of the body; these can be pale fawn.

The colour observed in a pale fawn coat is light and corresponds
to a yellow without any darker shade whatsoever. It is
characterised by a blonde colour which is commonly called
lemon, wheaten and also yellow. It is observed in Labradors
for example.

The colour of the nose can vary in fawn coats: sometimes it
is fawn (seen as reddish), but it can also be black, brown, blue
or even beige.

Comments
The variations in shade, from red fawn to pale fawn, are
primarily due to polygenic effects.....

Кто-то это хорошо продумал. гыгы. в стиле.

Это для РКФ уже не ново. У нас в клубе как минимум две суки есть с обменом на экспортный вариант родословной бонусом сменившие и пол. Родухи не меняли. Вязались - и ничего.
РКФ спокойно принимало общепометки на male + male...

Magic Mist добавил(а) [date]1311025364[/date]:
Tania Libkind, спасибо!

зы. а у меня не ночь - 5 утра уже))
ззы. ...ушла мучать гугль...

неисповедимы пути твои...

Настя! В том, что кто-то выставляет красных в абрикосах нет ничего плохого, только абрикосы в этой ситуации проигрывают! Где Вы видели осуждение? и о каких двойных стандартах идёт речь?
Прежде чем обвинять, можно и должно сначала вникнуть ПО СУТИ в вопрос. А Вы судите поверхностно, по фото, которые .... сами знаете, не всегда соответствуют модели.
Объяснить могу ещё раз, хотя это было бы уместнее в другой теме, если это действительно интересно ПО СУТИ. Мы с Вами это обсуждали уже.
Волшебные превращения и изменения в окрасах в этом помёте были неожиданными для меня. Помёт 2008 г.
Два кобеля- однопомётника, один родился красным - Аметист, другой - абрикосом - Алмаз. Актировались соответственно, и родословные получили в соответствии с актом осмотра.
В 6 месяцев Алмаз начал темнеть и из-под "желтенького" щенячьего пушка появилась яркая, темнеющая шерсть. И в 7 месяцев Алмаз так и был показан на Победителе клуба: весь абрикосовый, а на постриженных коротко частях - крупе и верхней части бёдер - явно уже не светло-абрикосовый. Через полгода оба брата были показаны на националке в соответствии с записанным в родословных окрасах под Лэнгдоном. У судьи не возникло вопросов про окрас у абрикоса. Ему просто обе собаки очень понравились и получили ЮЧК.
А Алмаз тем временем продолжал становиться всё ярче. И стал действительно очень красивого яркого окраса.
На фото братья были очень похожи по окрасу. При этом, окрас Аметиста не подвержен таким колебаниям как у Алмаза, который, сильно потемнев, начал постепенно светлеть. И сейчас Алмаз очень красивого абрикосового окраса, и документы мы ему не меняли.
Аметист остаётся красным.
Девочка из этого помёта по имени Александрия родилась тоже как и Алмаз абрикосовой. Начала постепенно темнеть, стала красной. А в родословной она абрикосовая. Судья написал: красный окрас средней интенсивности. Окрас пока держит. Но на монопородку мы с ней не пойдём.
В этом помёте был ещё один кобель. Он был и остаётся абрикосовым.
Для желающих могу эту историю показать в картинках, но уже в моей персоналке, чтобы не загромождать эту тему, она же не про моих собак.
У нас тут есть ЧТО обсудить, не так ли?:biggrin:

OlgaSanna, ну значит - память меня не подвела - я правильно помню, что вы выставляли красного по абрикосам на моно.
Благодарю за столь подробный и развернутый ответ!

Со своей стороны отмечу, что с принятием красного окраса сама лично поменяла более 15ти ключевых родословных (из них три экспорта) питомника с абрикоса на красный. С описанием окраса экспертом мне все поменяли без проблем, хотя это обошлось недешево и заняло много времени (тк я ни разу не близко к РКФ нахожусь).

Справедливости ради отмечу - вообще мало кто тогда родословные массово менял, особенно если уже была экспортная родословная получена и собака с закрытыми титулами. Многие так и оставили своих красных в абрикосах - в том числе и на моно.

Magic Mist добавил(а) [date]1311027085[/date]:

Поэтому страшно не хочется снова поголовную смену документов устраивать из-за изменений в графе окрас. В третий раз за жизнь собакам "сменить официальный окрас" - это явный перебор.

Сижу тут рядом, читаю и угораю потихоньку! ... пойду спать ...