давлю на старые связи, чтобы они пробили новые. с МСГ было просто, теперь сложнее.....

неужели ни у кого нет выхода никуда?
впрочем, о чем я.

Люди! Мы о "а поговорить" или где? Я серьезно. Я надавила на те кнопки, которые держала на крайний случай. Пока молчат. Не так просто добиться ответа. То, что я вижу на форуме вызывает изумление подчас.

но идея по прежнему есть.
не? ни у кого антенна не ловит?

na minutku, помирать вам рановато... Пока...:wink: А вот забанить вас давно пора с вашими личными вздохами, воспоминаниями и похвалами друг друга, любимых, во всех темах форума... Наши модераторы не реагируют - пошла писать Жене...:shuffle:

Outia, вам персонально, так как вы, похоже, с первого раза не понимаете - ПРЕКРАТИТЕ РАЗГОВОРЫ СОВЕРШЕННО НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ К ТЕМЕ!!!!!!!!!!!!! В этой теме только о ядах, тех кто этим занимается и мерах борьбы с ними. Для болтовни с na minutku откройте свою персональную тему!

- вот это по делу уже... Спасибо...

Да неохота им вмешиваться! Какая от этого материальная выгода? Пошумели и забыли. А если лично кого-то ударит по карману, хотя бы...
"Идеальные и виртуальные" методы не помогут.

Так. Баньте. Женя, я не против.
Покажите мне ВСЕ темы, которые мы испортили. Там тем на 35 страниц. Мы их ВСе испортили?

В этой теме разговор и ядах и мерах. Мы пытаемся. Если кто не может, попрошу помолчать. Нам с Любкой ( я знаю, многие против) иногда достаточно полунамека, но мы делаем что то конкретно.

Вздохи и причитания пусть остаются тут.

Просмотрела передачу. Фильм пропустила — не смогла. Считаю, что такие фильмы, особенно на фоне общей нетерпимости в стране, показывать публично нельзя. Публичный показ актов насилия наносит физические и моральные травмы не только тем, кому меньше 16. Под моральной травмой я понимаю не только "жааалко собак", но и возможный сдвиг в сознании психически неустойчивых личностей в сторону "о! как же я сам до этого не додумался?!". Если, по свидетельству врачей скорой помощи, в дни показа по ТВ "Белого Бима" они сбиваются с ног, гоняя по вызовам к сердечникам, то что будет с людьми со слабым здоровьем после просмотра ТАКОГО.

В самой передаче море нетерпимости, когда даже в публичной полемике мы видим уважаемых людей, руководителей организаций, не способных сдержаться от угроз в адрес оппонентов. Масса эмоций, которые не ведут ни-ку-да.

Пара моментов, на которые хотелось бы обратить внимание: передача крутится вокруг темы истребления бродячих животных, в том время как мы имеем вокруг перепуганных владельцев *домашних* животных. Понятно, что проблема бродячих животных —*это отдельная важная проблема, но она настолько в настоящий момент не регламентирована, что искать пути решения проблемы дх, отталкиваясь от законодательства на этот счёт — малоперспективно, на мой взгляд.

Реальнее начать с того, что существуют домашние собаки, являющиеся собственностью своих владельцев, никому не причинившие вреда, но оказавшиеся жертвами этого социального явления. Далее, казалось бы, закон предсматривает возможность наказание за такие действия, но существует "промах" в законе, который очень наглядно продемонстрировала Елена Типикина — невозможно сделать экспертизу отравления собаки, которая бы признавалась судом. Это уже вполне конкретное поломаное звено, на починку которого нужно направить усилия общественных организаций, защищающих права животных. Необходимо отладить механизм, который сделает деятельность дх доказуемо уголовно наказуемой. Законопослушные граждане и их имущество (животные) должны находиться под охраной гос-ва.

Сейчас вышел закон о фильтрации экстремистских и преступных ресурсов в сети. Спец. службы имеют немалый опыт в деле раскрытия кибер-преступлений. Из материалов сайта дх, используя технические ресурсы (логи сайта, логи провайдеров), можно переловить половину их всех за считанные дни.

А все воззвания к морали и духовности — это мёртвый путь.

ps: Вставка с парижанками получилась в передаче скорее некстати. Ведущий воспринимал их как иноплатеняток, чуждое явление, и это отношение передавалось и залу (что и говорить, даже мне). Я считаю, что к таким серьёзным передачам надо готовиться заранее, кратко и чётко формулировать то, что важно донести до общественности, причём в той форме, которая не вызовет отторжения у общественности. А, простите, "у нас в Париже вообще нет бездомных собак" — это не разговор... Понимаю, что было сказано (и вырезано) гораздо больше, но ... не получилось.

Форум, кстати, называется "Русские за границей". Просто требуется определённое мужество, чтобы воспринимать чужеземный опыт именно как опыт, который может быть полезен. Да и со стороны этих, которые за границей, неплохо бы проявлять определённый такт.

- вот об этом и давайте, пожалуйста...А полу-намеки, олимпиаду, вино и пр. - в приват...

- вот именно об этом моя подруга московская, видимо и говорила... Травили-то, похоже, бродячих, а попались хозяйские.
Просмотрела передачу.. Путей выхода из создавшейся ситуации не вижу.. К сожалению...Только гулять с собаками в лесах до которых отравители не добираются...:shuffle:
... Мечты, мечты...:rolleyes:

Нет,Ольга, не собирать подписи, чтобы РКФ занялась проблемой. РКФ по своей инициативе в силу того, что она- кинологическая организация, должна была организовывать все общественные акции - от сбора подписей до организации пикетов. И обращения к властям от имени многомиллионной общественной организации гораздо более эффективны, чем разрозненные инициативы. Бить тревогу, поднимать проблему в СМИ, обращаться к видным юристам за помощью, формулировать требования к властям- вот это все, мне кажется, совершенно в сфере непосредственных интересов и даже обязанностей общественной кинологической организации.
И то, что Иншаков так невразумительно выступает, совершенно пассивно, наводит на мысль, что РКФ действительно абсолютно бюрократическая контора. Родословные штамповать и деньги собирать- вот и вся их "кинологическая" работа. Увы...
P.S. Извинения приняты. Все в порядке :smile:

Да не мечты, мне думается, что при толковом подходе с привлечением специалистов, юристов и мощных личных связей, эта тема не безнадёжна. Законодатели и власть не такие уж непробиваемые, просто нужные правильные рычаги. Собаки — не Магнитский, никому большому и важному палки в колёса не вставляют. Я уверена, чиновники их никаких, ни хозяйских, ни уличных и не замечают вокруг себя...

Когда муж открывал представительство своей компании в Ульяновске, все его тщательно отговаривали, пугая проверками, кознями пожарных, поборами в карманы чиновников и чем только не... Советовали, чтобы не выкаблучивался и открыл отдельное ООО. Компания пошла прямым путём, потребовалось время на согласование документов (такой формат бизнеса у нас в городе используется впервые), но всё получилось, никаких препонов со стороны властей не было, сделали всё по-белому и все остались довольны. Власти отрапортавали, что они большие молодцы и привлекают в город иностранный капитал в сфере IT, компания уже четвёртый год функционирует.

Хуже будет, если под разговоры о повышении духовности введут слово Божье с первого класса и прочие прелести. Меня все эти представления о жизни "по понятиям" пугают куда больше.

Совершенно согласна.

Люба, я прекрасно знаю, кто такая Е. Типикина! Не один раз слушала по т елевидению,читала её статьи.Отношение у ней у меня очень не однозначное. Её позиция в отношении бродячих животных мне глубоко чужда. Что касается защиты домашних собак, то да, она делает полезное дело. Но ведь и сама признает, что пока не удается пробить стену правовых неувязок, юридических препон. Значит , все равно путь один- добиваться пересмотра норм и правил(об экспертизе, конечно, очень существенно она говорила). А это ,опять же, обращение к властям, к депутатам. А обращаться лучше и эффективней от крупной общественной организации.

Вот что она пишет после передачи.

По поводу экспертизы- это сейчас один из самых актуальных вопросов.
Я сама с этим столкнулась. В прошлом году у нас отравилась домашняя собака. Это было не дело рук дх, а банальный собаконенавистник насыпал крысиный яд у мусорных контейнеров , чтобы убить безнадзорных псов. Хозяйка собаки была в невменяемом состоянии, только плакала и отказывалась что-либо предпринимать. Я написала от её имени заявление в милицию, проследила, чтобы зарегистрировали, звонила, чтобы узнать, как идет расследование. Наконец, пришел очень любезный участковый, собрал почву для анализа. На этом все кончилось. Мне объяснили в милиции, что, даже если бы в почве обнаружили яд, то это не было бы основанием для открытия дела о жестоком отношении к животным. Потому что нужно провести экспертизу самого погибшего животного. А это очень сложно, практически невозможно. Нет норм и правил, нет законодательной базы для таких экспертиз. А если бы и провели такую экспертизу, то доказать умысел вообще невозможно. Признали бы несчастным случаем.
В общем, тут работы для юристов немеряно. Вот сейчас появилась небольшая надежда на группу в Общественной палате. Но и опять же , без постоянного давления со стороны заинтересованной общественности ничего не будет меняться.
Конечно, честь, слава и искренняя благодарность тем, кто помогает с противоядиями конкретным пострадавшим. Но это не решение проблемы в общем. Нужно же все-таки прекратить массовые отравления собак организованной преступной группировкой. И тут надежда только на юристов с законодателями, а на них "давить" нужно.

А что Вы скажете о том мужике из Павловска, который показывал яды, мясные шарики? К которому журналисты втёрлись в доверие, что якобы покусана девушка и нужно отравить собак? Вам ничего странного в этом не показалось?

А вот что Елена Типикина говорит.

Ну и самое главное. О ядах.

Елена Типикина:

Для этих ядов нет противоядия...........

Я не смогла досмотреть фильм, просмотрела первые 4 минуты и потом искала, когда он кончится. Поэтому пропустила.

Таким образом, получается, что слоёв у этого явления много. Для каждого нужны свои методы. Что значит "подотчётно уничтожает"? На каком основании ЖКХ выделяет деньги на то, чтобы оплачивать его деятельность? Насколько мне известно (очень мало, на самом деле), такой статьи расходов как "уничтожение собак" в бюджетах не предусмотрено. Значит, опять же, должна быть возможность докопаться? Сейчас анти-коррупционных законов навводили... самый раз применить.

Всё ещё так несовершенно......чтобы бороться СРАЗУ с бедой....

http://globalscience.ru/article/read/144/

Outia, в том варианте передачи, что вышел в эфир, НИКТО не требовал принятия закона о ПРАВАХ животных. Вы же смотрели! Типикина зачем-то искажает ситуацию. Весь "базар" был об одном- о необходимости наказания тех, кто проявляет жестокость по отношению к животным.О прекращении этого зверства, о жестокости, что нарастает в нашем обществе.
Соглашаюсь с Типикиной в том, что неадекватные зоозащитники (Лось) наносят вред самой идее зоозащиты. И показывать в фильме вульгарную разборку Лось с отравителем - только снижать до примитива саму идею о нетовратимости наказания преступникам.
Но и Типикина ничего не предложила существенного, а только ещё раз перечислила основные проблемы.
А её многократные повторы одной и той же фразы об "эмоциональном раскачивании ситуации" вообще непонятны. И я не понимаю этого её вопроса :"кому нужен был эмоциональный скандал?". Что она имеет в виду, что власти таким образом отвлекают людей от реальных социальных проблем, направляют раздражение народа в безопасное для себя русло? Это очень банальный взгляд на положение дел.Массовые отравления начались до активизации политической жизни в стране, когда рейтинг власти был довольно высок.
А вот сейчас к общему недовольству добавилось возмущение огромной части народа бездействием властей по отношению к отравителям.
А этот самый эмоциональный скандал привел к тому, что активизировалось антидогхантеровское движение, и хоть какие-то подвижки произошли. Я, конечно, посмотрю на форуме у Типикиной, в чем она видит выход,но пока никаких реальных предложений она не озвучивала. Она больше борется с теми, кого называет "зоошизой", чем с теми, кто травит собак, мне так кажется.

Деньги выделяются на отлов и стерилизацию. В позапрошлом вроде году на Песике выставляли статистику. Денег на бездомных собак было выделено больше чем на сиротские детские дома.

Самая страшная беда в России - это воровство бюджетных средств. Повальная коррупция.

Статья написана в 2007-м году и говорит о том, что:

Надо искать более актуальную инфу.

Она, как и подавляющее большинство собаководов, хочет чтобы не было бродячих собак.

Outia, ну опять не соответствуют истине слова Е.Типикиной. Этот мужик не по "господряду работает", а по негласной договорености с местным муниципалитетом. Это незаконная деятельность! Оправдывать его тем, что он не садитски убивает, а так же, как в вет клиниках, нельзя. Как бы не убивал- это незаконно (пока). Как же Е. Типикина хочет упорядочить правовую базу, если сама оправдывает нарушение закона в том случае, если это нарушение совпадает с её позицией. Обсуждать- ел -не ел мясо- вообще нет смысла. Не о том речь. Речь о жестоком отношении к животным вообще, независимо от породы и "социального статуса". У Типикиной конек- избавим города от безнадзорных собак. А как избавим- это не имеет значения. Каждый, кто говорит о том, что бродячие собаки тоже животные, к которым нельзя относиться с жестокостью, относится Типикиной в отряд "зоошизы".
Что касается её комплиментов в адрес этого "наемного убийцы" , выполняющего заказ(достойно вел себя, был невозмутим), то ведь он "работал на камеру", не настолько глуп, как эта ужасная Лось, чтобы подставлять себя под осуждение за драку с женщиной.
Вообще, для меня это нонсенс, что видная зоозащитница так злобно настроена против пусть и неумных, и неадекватных в состоянии аффекта, но все же искренних любителей животных, и так лояльно(что неоднократно доказывала) к тем, кто животных незаконно убивает.

Ну так стерилизация проведена не была. Куда ушли деньги?

О чём Вы?

Я тоже отношусь к этому абсолютному большинству. Вообще, я не знаю собачников, которые хотят, чтобы были бродячие собаки.
Сколько раз-то об одном и том же?!
Да , коррупция не дает провести в жизнь цивилизованную программу по сокращению популяции бродячих животных.Так надо все-таки с коррупцией бороться, а не идти по простому варварскому пути.

Потому что в России существует ОСВ - отлов/стерилизация/возврат.
На место обитания, то есть - на улицу.

Проконтролировать это можно только на бумажках. А собаки на улицах.
Размножаются после стерилизации, угу. Но зоозащита говорит, что это заводчики выбрасывают. Типо пудели и йорки в парии превращаются?

Трагично всё.

Пока будут бродячие собаки, бизнес на их убийствах будет процветать.

Потому что ходьба стенка на стенку — это не решение проблемы. Для решения нужен весь арсенал способов воздействия, одним праведным гневом не обойтись. Пресловутое "эмоциональное раскачивание ситуации" загоняет ещё большее количество людей в состояние аффекта, делая их неадекватными. Это опасное направление.

Тогда к чему Вы привели статью о противоядии? Я не поняла.

Девушки, мне только что парижанки Ира с Наташей, которые участвовали в передаче, в личку текст Затевахина с Фейсбука прислали. Вы помните его выступление? Биолог.

Вот его текст. Потом схожу на фейсбук.

Я надеялась.....искала....тольк� � сейчас...

Это ведь как гром с ясного неба результаты экспертиз, которые Елена Типикина озвучила.....

Вот он.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D1%87

ну все, мне свистнули, что нас услышали. еще одна крупинка. ничего пока нового, но все в правильную корзину.

теперь, по просьбам трудящихся, баньте. :-)

Вот-вот!
Было бы желание! :frown:

+100

Еще раз. У нас во дворе травят. У нас НЕТ бродячих собак.
Каких лесах, если яд во дворе? Вышел - и вот оно! До леса еще добраться надо. Лес, в котором не травят, скорее всего необитаем. Во все остальные рано или поздно придут.
Глюкоза, сахар.
Типа была. Но кто докажет, что не была? Могут, ежеличо, одну и ту же суку пару раз простерилизовать - хоть реально, хоть виртуально.
Эфир забит, частоту подскажите, пожалуйста.