ZoSo, Gvendolen, родственнички!))
Сейчас у меня среди девченок нет лидера... Только ситуационный)
Harlequin, прыгала беременная у меня и Жужа и (правда не у меня)) ШБ Иллюсия) Нормальные бордеры бегают трассы на соревнованиях всю первую половину беременности, для них это естественно, как дышать, так что...

Теперь, имея "нормальную" собаку (ШБ Сорель), я удивляюсь, как это она может сидеть или стоять по своей инициативе на улице)))

Lida, - Лид, Сола характером (да и видом - тоже!:) ) в папку-Мурза. А тот - великий мыслитель пуделизма:evillaugh: :biggrin:

Не дадим теме надолго пропасть! Может быть ее переименовать? Тогда и больше посетителей будет.
Написав ряд постов, я многое предумала и переосмыслила:wink: .
Очень кстати было напоминание про тесты по поведению! Я их знала давно, но как-то так мимо проходила... А ведь их можно и нужно учитывать (насколько возможно, конечно) при подборе пары.
Ну и конечно же-читайте Крушинского!
Еще раз спасибо собеседникам! (Ухожу на каникулы:smile: ).

Предлагайте варианты! Переименую :)

Про отбор, увидела сегодня пост на пёсике (порода другая):
...вернулась со стажировки из крупнейшего в Европе питомника .......
У заводчика питомника- мировое имя, уровень поголовья великолепный, для примера скажу о .... Чемпионах Мира.
Сам питомник огромный, более 200 собак постоянно проживают в нем, "оборот" щенков - около 300 в год. Конечно же, нас больше всего интересовало - как все это можно было реализовать, на что нужно делать акценты в разведении.
"Отсев" очень жёсткий- из разведения выводится любая линия с любыми проблемами в здоровье, суки с кесаревым и их потомки, красивые перспективные щенки "переводятся" в петы всего лишь из-за отсутствия темперамента. И продаются как петы, без выставок и разведения (не уточнила как документально это отображается в ........).
"Отбракованные" таким образом собаки, взрослые собаки продаются в семьи, при условии оплаты операции по стерилизации/кастрации новыми владельцами ветеринаром заводчика (150 евро).
Наслушалась, насмотрелась, сижу перевариваю полученную информацию и пытаюсь сопоставить это с нашей российской действительностью. Вроде есть к чему стремиться, но не совсем понятно, как это применить здесь.
Имеются ввиду не обороты поголовья питомника, а селекция и отбор собак для дальнейшей племенной работы.

Интересен чужой опыт!....... :thk:

Aikenka, а что за порода?

Это про питомник Chic Choix
:smile:

Аж затошнило...

ну вот, я спецом породу убрала и страну - чтоб без конкретики было :)
Юль, названия питомника не знаю. Но порода - весты. Испания.
Кстати, 24 Чемпиона Мира у них - там было в посте.

Harlequin, а я-то тут выступаю, блин, что мне 4 пуделя - много)))
В наших, российских условиях сомнительно, чтобы такой проект был осуществим...
Отличие наших "питомников" в том, что они, в большинстве своем "коллективные". Если бы мы не привлекали в разведение наших проданных сук, я бы сейчас только планировала помет на букву "Д" (т.е. 4й помет за 20 лет))), а не любовалась щенками на букву "Ч" (22 помет)))

Мировое имя и 200 собак - лично для меня не являются показателем качества ( даже при наличии чемпионов мира :crazy: ), лично меня больше привлекают общее здоровье и долголетие линий собак, использующихся как племенные, условия их содержания, этика и философия разведения, а также моя личная симпатия и уважение заводчика ( питомника) .

Для сведения - у топ-бридера миниатюры в США дома проживает 15 собак :wink2:

Вы сами то представляете - 200 собак в питомнике :crazy: Даже при наличии грумеров и помощников :crazy:

Лучше меньше - да лучше ( В.И. Ленин) . :wink2:

Согласна. Птице-ферма. Рожалки и осеменители.

Ну это такой - паппи-мил :crazy: Другого уровня немного :crazy:

:biggrin:

А вот про это :

"Отсев" очень жёсткий- из разведения выводится любая линия с любыми проблемами в здоровье, суки с кесаревым и их потомки, красивые перспективные щенки "переводятся" в петы всего лишь из-за отсутствия темперамента. И продаются как петы, без выставок и разведения (не уточнила как документально это отображается в ........).
"Отбракованные" таким образом собаки, взрослые собаки продаются в семьи, при условии оплаты операции по стерилизации/кастрации новыми владельцами ветеринаром заводчика (150 евро).

Как говорил мой дедушка :smile: , делайте губами, говорите тоже.

Harlequin, согласна, из 200 до чемпиона и из 20 до чемпиона разные случаи

Да разве можно уследить, когда 300!!! щенков в год, кто из них какого темперамента, мягко выражаясь?... :crazy:

Однако чтобы вести реальную работу с поголовьем 4 суки мало....да и 15 это вобщем-то не много...если эти 15 не старше возраста рожающей собаки...Реально племенным разведением можно заниматься только ведя несколько линий и имея 2-3 маточных семейства...что с породой большой пудель в нашей стране сделать не реально...и причем тут отношение к собаке как к домашнему любимцу?Люди поставили себе целью создать "Идеальный товар"-во главе угла стоят ЗДОРОВЬЕ,ТЕМПЕРАМЕНТ и ТИТУЛЫ....им важен РЕЗУЛЬТАТ...а результат это БРЭНД...это безбедная старость...и ИМЯ...

Подруга добавил(а) [date]1324923535[/date]:
Задатки темперамента видны у 8-10 недельного щенка...лучших оставляют до 7-10 месяцев ...после течки у половины сук уносит крышу-их продают...

А о нашей "Красной звезде" забыли?
Был и у нас такой немаленький питомник, в котором не только разводили собак, но и работали над новыми породами: чёрный терьер (удачно), московская сторожевая (не совсем удачно), московский дог (не удачно). Наверняка и чемпионы оттуда были.
А в результате дело кончилось тем, что поехали за собаками за рубеж, где собаководство в основном осуществляется в небольших и даже маленьких питомниках.
Я тоже думаю, что качество здесь зависит не от объёма питомника, а от политики в области разведения, которую проводит тот или иной питомник.

В Японии немало подобных "ферм", как тут выразились. Разного уровня.
Например у господина Омуры в год рождается 70 щенков (это его слова из интервью с ним, которое показывали в фильме про породу пудель).
Не знаю, правда, к какому уровню его отнести.... у него не так много Чемпионов Мира, как у вышеописанного питомника :)

Подруга , нееее, птице-ферма....ИМХО.

В таких питомниках работает персонал, как правило люди с опытом и знаниями. И ученики, которые едут туда за опытом и стажировкой.
Вольеры. Выгульные дворики. Отдельное помещение для беременных и родивших сук. Щенятник где щенки живут помётами и потом группами (те кто оставлен на доращивание и досмотр).
Много чего в общем.
Я просто рассказываю, как и что обычно бывает в подобных питомниках, поскольку видела примеры своими глазами :)

Так я и говорю...смотря что Вы хотите)))Идеальный товар или разведение для своего удовольствия)))

Aikenka , Аня, как бы "хорошо" это не было обставлено, все равно у меня лично вызывает отвращение. Ничего не могу с этим поделать. Конвейер. Как для меня - так отврат!

Harlequin добавил(а) [date]1324925715[/date]:

Это , как разводить в хороших условиях (котороые оооочень редко встречаются, между делом) малюсков.
А ведь это собаки... Интеллигентные, нуждающиеся в человеческом обществе и тепле существа.

Собаки для меня лично - не товар. Я стараюсь совмещать этическое разведение с удовольствием :wink2: Если этим заниматься тяжело - а это все очень непросто, заниматься разведением :crazy: :wink2:, то считаю это надо оставить, заняться коллекционированием марок или открыток :crazy:

Вы опять смешиваете мух и котлеты :crazy: Для безбедной старости я работаю на государственном предприятии ( мух тоже кстати), ну и еще много чего делаем для безбедной старости :wink2: вот это хобби мое , разведение, оно мало того что очень недешевое, оно еще отнимает кучу нервов, времени и физических сил.

Бренды и имена питомникам - зарабатываются трудом... титаническим трудом... и еще деньгами :wink2: Тут опять надо различать :crazy: Не буду бросаться именами :crazy: Дабы не будить зверя :crazy: :wink2:

Никто мне не докажет - что кто-то , кроме меня, сможет лучше поцеловать или приласкать моего пуделиного ребенка :shy: Быть может только его собственный заводчик :shy:

Персонал видела :crazy: Уж лучше я сама :wink2:

Там, где такое немыслимое кол-во собак проблема "нервов" уже не волнует. Там нет нервов. Может, эти люди и любили когдааа-то собак. Когда начинали... Но все это в прошлом. Вот такие страшные фантастические метаморфозы происходят время от времени с разведенцами.... Чур меня, чур....

Nicole, Может в Канаде и так...а вот в Испании ,да и с некоторых времен у нас-этак...Я тоже говорю не просто так-видела...Да и общаюсь много с заводчиками разных формаций...и с любителями...и с профи-теми кто держит соответствующие питомники...Я не считаю себя в праве судить людей...каждый занимается своим делом так как считает нужным....для кого-то это хобби...дорогое или не очень...(если не делать всего что положено делать в животноводческом хозяйстве...а щеночков продавать регулярно-можно получить приличные деньки не очень заморачиваясь на питании и вет обслуживании своих"любимцев)
для когото это чистой воды бизнес...особенно в не очень богатой стране Испания...где есть весьма успешные питомники не только пуделиные...а бизнес это все то что я написала выше...

Подруга добавил(а) [date]1324927072[/date]:
И опять ярлыки...Вы знаете этих людей лично?и почему наша психология заставляет человека думать так о людях делающих бизнес на дивотных?почему вас не дергает так при виде песцовой или норковой шубы?или вы не стали вегетарианкой?У КАЖДОГО человека есть право на определение как ему жить...и у большинства из этих людей живет дома любимец...НО!они не смешиваю котлеты и мух...и не смешивают свою любовь к собаке с достижением определенной цели...

Подруга добавил(а) [date]1324927222[/date]:

Вот поэтому во всем мире существует любительское разведение и професиональное...и я не говорю что лучше а что хуже...надо принять то что это есть...и не делать выбор-Вы его уже сделали для себя)))Как ,впрочем,и я)))

С некоторых пор я боюсь профи :wink:

Прочитала весь пост - ищу в нем слово любовь - или какое то напоминание о ней :wink2: И не вижу :shy:

Разведением должны заниматься только люди с устойчивой психикой и любовью к породе, которую разводят.

Nicole, Любовь ...она иногда для породы смерть...тогда когда от любви...только непонятно к чему к собаке или к деньгам-спасают нежизне способных щенков,разводят эпилептиков и психов...их же ЛЮБЯТ...Я за то что бы любовь не одевала РОЗОВЫЕ очки по отношению к тому что и кого мы разводим!Я ОБАЖАЮ своих собак!И слишком слаба чтобы заниматься проф разведением...но я с открытыми глазами живу...и не хочу придумывать мифы о том как хорошо что мы любители,и как плохо что они профи...посему участие свое в данном разговоре закрываю)Спасибо собеседникам))))

Nicole, а если б Вы между строк читать могли, то в каждом слове ПОДРУГИ, Вы услышали слово ЛЮБОВЬ!

Мне тоже многое не нравится.......
Но что делать - это объективная реальность, окружающая нас.
Подруга очень хорошо сказала, я присоединюсь:
Вот поэтому во всем мире существует любительское разведение и профессиональное...и я не говорю что лучше а что хуже...надо принять то что это есть...и не делать выбор-Вы его уже сделали для себя)))Как ,впрочем,и я))) :)

Подруга , ну что вы? Я далека от всяких ярлыков. Если бы я могла давать ярлыки, я бы называлась по-другому.Это "А".

"Б" :


и у большинства из этих людей живет дома любимец...

Стало быть Нелюбимцы живут где-то тааам...

Наверно, вы и я говорим о разном, Поэтому такое несовпадение :biggrin: Видимо, вы уже в той стадии...
Вас восхищают победы на выставках и сборы на старость. Меня, поверьте тоже восхищало бы то и другое, если бы хоть у какого-то НЕДОчеловека была бы такая возможность , как:
обслужить всех 200 собак и их щенков, что есть :

тщательное наблюдение в течение каждых 24 часов беременных собак(ведь не одна сучАчка рожает! А многААА) за суками и щенками, не говоря о вниманиии и наблюдении за беременными, типа там как едят, что едят и вААбче едят ли? Это при 200 собак....

Родили, слава богу! Сколько ж должно быть наблюдающих и какова смертность сук и щенков при таком кол-ве? Проехали.

Как можно трезво и непредвзято (уже не говоря о таких пустяках, как любовь и нежность...) при таком кол-ве щенков и 24 часов в сутках до, как вы пишите 10 недель возраста определять что либо о щенках, акромя каких-то драстических паталогий???

Это только о беременных и щенках. И совсем чуть-чуть....
:smile:
Нокто не сказал, сколько ж там сучЁчек и щенков мрут??? Неее. Это врядли. Во имя "великой цели"!....

Harlequin добавил(а) [date]1324930822[/date]:
Ой, а я как боюсь!!! Не дай бог, стать таким профи!

Лучше смерть, чем бездушие...

Достаточно 2-3 дежурных в родильном отделении.
С чего это там сукам умирать? Они под присмотром, ежели что - ветеринар обычно в таких местах есть свой, постоянный.
А щенки..... но, если с точки зрения природы и естественного отбора - то зачем слабенького щенка выхаживать под грелками и выпаивать искусственно? Лучше если он уйдёт сразу..... здоровые и крепкие буду жить и продолжать породу.
Это так, отстранённо от "они мне как дети и я всё для них сделаю". Про любовь, которая иногда для породы смерть.....

Аня, ну просто коммунизм.... И следящие есть, и понимающие. И проверяющие понимающих... Я, как Станиславский - не верю. Все! Больше не вмешиваюсь в "профессиональную" тему. А то вырвет...

Harlequin, Хотела не отвечать-отвечу...Вы бывали когда ни будь в проф питомниках?вы точно знаете о чем пишете-или Это Ваши фантазии?
отвечу так...когда человек начинает делать чтото профессионально он вынужден делать это хорошо...потому как если не сделать прививок поголовье может сдохнуть в течении пары тройки дней или даже часов,если не кормить не будет нормальных родов и приплода..если не ухаживать опять-же инфекции и смертность...И потом почему Вы считаете что суки обязательно должны умирать родами?А Вам никто не говорил что ска должна рожать сама?и к ней не надо лезть?Я так угробила один помет и чуть не угробила свою горяче любимую собаку-думала что знаю все(((это былдо в далекой моей собачьей молодости-однако вылечило меня от завышенного самомнения )
Я чаще всего такое отношение к "любимцам" вижу у любителей когда собаке забывают налить воды...или кормят шоколадом во время родов(((Одна моя клиентка была поражена тем что я приняла роды у карликового шпица без потерь...оказывается у них бытует мнение что один два щенка обязательно должны погибнуть в родах...особенно первый...они же рожают как люди....это все любительство...потом когда щенок не берет грудь в течении суток его начинают кормить из шприца(ах!он умрет-этоже минус1000баксов!!!)но даже не проверят не начинается ли у ски мастит(нифига не занать но захотеть денег -это примета современного любительства.....)

Почему меня задел этот разговор...да потому что большинство любителей ,по крайней мере в нашей стране,это дилетанты не желающие ничего знать о физиологии и психологии животных,но весьма бодро умеющие считать деньги какие ,теоретически ,можно заработать продавая щенков...Я не за проффесионалов...я там уже была...я и не за любителей...я туда тоже не хочу)))Я анархист)))Но я не могу не признать того грустного факта что в мире выставок побеждают проффесионалы...да и в плане получения лучшего поголовья слово будет за ними...так как отбор сильнейших и красивейших животных из 300 особей скорее приведет к нужным ,для выставок,результатам...вобщ ем се-ля-ви)))

Подруга добавил(а) [date]1324931581[/date]:
Вот как...ну ступайте-ступайте...

Я подумаю над всем, что вы написали, обещаю. Но больше 200 собак в питомнике, это просто нонсенс!

Заниматься выпечкой булок на хлебокомбинате гораздо проще, чем заниматься огранкой бриллиантов :crazy:

Про 2-3 ветеринаров :crazy:

Ужасное сравнение - но все же :crazy:

Я работала в родильном отделении и видела это массовое производство :crazy: когда врач - акушер-гинеколог вырывает у роженицы плаценту, потому что он опаздывает на игру в гольф :crazy:

И работала-рожала с акушеркой :shy:И вот она разница. :hb:

В свете последних родов своей собаки - не буду тут описывать все, скажу только одно - если я бы терпеливо не сидела с ней и не рожала, она была бы классическим случаем кесарева...я увидела своими глазами - и прочувствовала каждой клеточкой - где бы новичок мог сдаться на милость ветеринару...Сидеть с рожающими суками столько, сколько потребует природа, с абсолютно пустыми руками и любовью и спокойствием в сердце, это многого стоит...

Так что историю про дежурных ветов - не принимаю:crazy:

А потом говорят - у нас суки не рожают и потомков их нерожающих мы в петы определим:wink2:

А вы им дали попробовать родить то самим :crazy:

Вот я и думаю...чегойто в других породах...суки рожают сами...а в нашей всегда с проблемами?Карликовые пинчеры (30см) и чихи (20-25см)-рожают...а моя пудла в 31см всегда(3раза)с бубнами и посиделки по ночам...даже стандарты иногда с бубнами...х-з...что это....мне когда-то говорили что бостон терьеры и брюссельские грифоны -рожают только через кесарево...типа из-за морды...а оказалось нифига подобного...не надо разводить линии где суки не рожают(((и та и другая порода имеют линии с рожающими суками...как то так...

Я езжу к своим подопечным "принимать роды" и считаю своей основной задачей -успокоить испуганных и суетящихся хозяев.
"На ноги- мягкие тапки, в сердце- добро и покой"

Про мягкие тапки я давно уже писала :smile:

И многое, многое другое..

Святые слова!И главное что эти слова нужны не только в родах....