ambercountry, высказывайте свое мнение его хозяевам. Это не тактично, но по крайней мере, порядочно.

ню-ню :crazy:
а есть подобные случаи, когда при таких вязках окрас был очень даже вполне.

а палевых абрикосов и при чисто-в-окрасе разведении - полно...

Папа черный,мама абрикосовая.:smile:

Victory, его хозяевам я свое мнение выссказа открыто, глядя им в глаза еще более двух лет назад... Так же как и 2-м хозяйкам его дочерей.......

"жертва" черно-белого разведения:rev:
Отец - 6 поколений белых, мать столько же черных.

URLI, alkvalon, даже если мы выведем стройными рядами нецветущих собак от разноцветных вязок в свет,человек,который изначально ищет"собаку,которую не нужно красить "-нам не поверит,потому,что верить НЕ ХОЧЕТ.

+1

Даже если и не читают,то поверьте рано или поздно они будут в курсе...
Владелица питомника Сарахил в курсе всех поливаний грязью ее собак на этом форуме и поверьте, не очень приятно отвечать на вопрос Почему РУССКИЕ говорят гадости о ней и ее собаках, ведь ничего плохого она не сделала...

Прежде всего не понятен вопрос человека, создавшего эту тему...Нужна "реально ЧЕРНАЯ собака" или с чисто "ЧЕРНОЙ РОДОСЛОВНОЙ" зачастую это разные вещи
Окрас, окрас... мне бы ваши проблемы...

Человек - завистливое существо.

Неужели всё так плохо с чистым окрасом? ....

.... так wезмицие ( wыбиерицие ) себие одциенок з етой радугии - нашего зоопарка :biggrin: :biggrin: :biggrin:

podzielimsia so wsjemi ...eto tolko 1/10 z nashego korolestwa Toy's


:biggrin:
http://s49.radikal.ru/i126/0811/17/d9b771c457c6.jpg

...та 1/10 част , которас толко окомпалас.....


или вот , мозет зиеленый кому подойдет.... ( которы на задним плане ...)
http://s42.radikal.ru/i097/0811/bb/77cac4a8765b.jpg


... а wообшче .. меня бы така комбинаця понраwилас ...

по цweту....http://s56.radikal.ru/i154/0811/b7/b855b823361f.jpg

или по типу ... http://i001.radikal.ru/0811/00/dfa6c9718602.jpg

когда они успевают с ними играться?????????


alkvalon, очень чистый и глубокий цвет у "жертвы"

Люба ... и попала Ты w мой мяггкий пункт ~!!! ето мой лубимый одциенок !!!!!!! СУПЕРСКИЙЕ !!!!


Алквалон - какой хорош !!!!!! мммм

Маргарита:appl: :appl: :appl: :appl: Природа любит радугу цветов:biggrin: :hb: :appl: :appl: :appl:

Ираидочка !!!

....да ... ето комплетно как и Йа ......:hb: :hb: :hb: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

wсиегда до услуг !!!:rev: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Оль, я живьем его не видела, поэтому могу судить только по фотографии. А на фото он ровного голубого окраса. А чтобы было понятно, почему я так спокойно отношусь к нестандартным окрасам, расскажу одну историю: Шура у меня, как известно, серебристая. Мы ее не повязали, потому что не с кем было - планировали с отцом, с Карлосом, но он рано умер. Брат, живший в Москве, был неинтересен никак. как много позже (практически только год назад выяснилось), были белые - носители серебристого гена, но я о них ничего не знала! А человек, который обещал помочь с вязкой, или не хотел связываться с чужими собаками, или... Ну, не знаю! А когда Шурику исполнилось 8 лет, оказалось, что все это время в Тюмени же жил ее брат по отцу (от белой суки) - большой кобель. Но цвет у него был грязно-черный. Он почти не выставлялся, хозяйка просила подыскать ему суку, на что руководитель секции пуделей отвечала: а не с кем! Прекрасно зная, что в городе есть серебристая сука от того же отца. Почему? Мне кажется, что тут вмешались личные мотивы, но утверждать ничего не буду. А я бы рискнула повязать с ним Шуру, несмотря на его цвет! Потому что это была единственная возможность сохранить гены Карлоса. Но НИКОМУ это оказалось не нужно!!! А когда я узнала про этого кобеля, было уже слишком поздно. вот так неумное руководство привело к уничтожению интересной линии. И русско-американское серебро кануло в лету...
Поэтому к вопросам окраса у меня свое, слишком личное отношение.
:shuffle:

Жаль, что у Шуры не задалась личная жизнь

Очень часто черные за собой несут крем, только он у нас называется палевым или светлым абрикосом, американцы по этому поводу не заморачиваются!

JASMIN, а что для американцев главное в пуделях? Какие характеристики должны быть по их мнению у пуделя? И какие в европейском разведении?
Они ведь смешивают все окрасы?

Лично Вам я никогда ничего не говорила. Прошу оперировать фактами, а не домыслами!!!!!!!!!!!!!!:argue: :nunu: :jok:

http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1
пост №13 не Вы писали?

Главное для американцев в пуделе то, за что мы все его любим, окрас не главное, а главное, чтобы все пудели, любого окраса были однородными. Когда к нам попал пудель американец, мои родители вместе с председателем клуба изучали этот вопрос, ну как могли в то время, так вот американцы еще тогда говорили европейцам о пуделе - У нас есть порода пудель (какого бы окраса он не был), а у вас есть несколько пород породы пудель.. Я с ними в этом вопросе соглашусь. Сейчас это не так заметно, много понавезли производителей из Америки и они сказали свое слово, а раньше было сильно заметно - серебристые и абрикосовые сильно отличались не в лучшую сторону от черных, белых и коричневых. Абрикосам очень помогли вязки с черными и красными собаками, у серебристых с типом сейчас все в порядке, а вот с шерстью пока не у всех, дело не в цвете, а в структуре, она у них, у многих пока еще послабее, у абрикосовых этого уже практически нет. Сейчас практически в каждом окрасе можно найти выдающихся собак, примерно одинаковых по типу, лет 20 назад это было проблемой.

JASMIN добавил(а) [date]1226182523[/date]:

Серебристые! Не кидайтесь помидорами, я очень люблю серебристых, в свое время мы первые привезли серебристых в Баку, они тогда были только в Москве, Питере и Баку и первую серебристую я привезла в Киев, кажется в 80 году она была там единственная или может была парочка не помню, правда через год увезла обратно. Но после того как в 89, в Москве у меня украли тойку Элли (Элинор Сильвер Бьюти), она была внучка Максимилиана, если кто помнит, насколько помню он был голубым американцем, после этого не могу, просто не могу завести серебристого, я до сих пор ищу ее глазами, ей бы сегодня было бы уже за 20-ть. Вот у нее проблемы с шерстью не было, мне приходилось ее стричь раз в месяц, так обрастала, а уши, чтобы не наступала приходилось подравнивать, у нее само полотно уха заворачивалось за нос, она вечно на них наступала и спотыкалась. Настоящее серебро, не платина, я не могу ее забыть! Даже фотографии не сохранилось!

Повторяю, что я не рассказывала лично Вам о том, чему, и кому, и во что я верю.
Спасибо, что дали ссылку на пост, с которого все началось.

А данная тема образовалась благодаря разделению первой темы МОДЕРАТОРАМИ без моего участия, если помните.

OlgaSanna, Уважаемая! Я совсем недавно на форуме и может не имею право здесь рассуждать, но я внимательно просмотрела некоторые Ваши выссказывания.Мне кажется, что Вы в штыки принимаете любое слово сказанное(как Вам кажется) в Вашу сторону.Поверьте, по моим наблюдениям ни у кого и в мыслях нет обидеть, оговорить или принизить Вас и Ваши заслуги в собаководстве.Просто ведётся дискуссия на интересующую многих тему!И Вам огромное спасибо, что открыли её!!!

Самое смешное,что как раз у меня долго велась линия черных собак в которых изредка встречались коричневые...черные,которые с возрастом практически не седели...

wahrmund,
А я очень долго вела линию абрикосовых собак, в которой не было красных, но(как говорится) жизнь заставила!

wahrmund,
Очень интересно, тои или карлики? Какого происхождения? Почему велась, а теперь не ведется?

... дальше вставить по своему усмотрению ;) Как показывает практика, любим мы пуделя тоже каждый за свое.

Спасибо большое за ответ!
То, что черным окрасом и черной шерстью улучшались другие окрасы - понятно, а черный что приобрел?

А что приобретает тот, кого используют?:smile: Он всегда остается в стороне безо всякой надежды на благодарность.:shuffle:

donna-anna, :)

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Пример красно-черной вязки :wink:
Как Вам красные щенки по окрасу?

Да все класс, отличные щенки! Великолепный пример! В таких вязках гораздо больше положительного, чем отрицательного!

JASMIN добавил(а) [date]1226226932[/date]:

А черный родитель с красным или абрикосовым геном? Это я к тому, что вот этих черных щенков надо использовать дальше в красном окрасе и тогда будет великолепный результат.

Лен, это твои?

Zlato-Sibiri, мама дорогая,я не ошиблась-их ДЕСЯТЬ????

нужна чисто ЧЕРНАЯ РОДОСЛОВНАЯ

ясно, только это не гарантирует что щенок с такой родословной будет иметь хороший черный окрас:wink2:
отсюда и мое не понимание вопроса

Прошу прощения, но хочу вернуться к этому моменту в свете вновь открывшихся фактов, так сказать :shuffle:
Polichillo, я увидела в другой теме, вы выставили фото мамы вашего "бывшего красного" пуделя.
Ведь она серебристая! А это значит, что потеря окраса вашей собакой - закономерна! Т.е., нынешний вид вашей собаки как-раз таки был предсказуем.
Ну, не для новичка конечно, а для человека, хоть сколько-то разбирающегося в породе. Т.е. , владелец этой серебристой суки, у которого вы купили собаку, ввёл вас в заблуждение. Думаю, умышленно.

Aikenka, +100

Aikenka, я например убеждена,что серебристая сука,которая родила "соболя" и красного щенков,была повязана в лучшем случае "для здоровья" каким-нибудь соседским кобелем.И владелица суки по сей день рассказывает,какого замечательного цвета были у нее щенки прошлый раз...это из раздела"я покупала собаку для себя,вяжу для здоровья"

Как вам кажется, от чего это зависит?
Мне думается, что если бы здесь оказывали влияние гены-осветлители, то собачки бы светлели с возрастом. Но они изначально такими бледненькими родились.
И, чисто теоритически, с кем вязать такую собаку, чтобы получить хороший абрикосовый окрас у потомства?

и теоретически и практически - с собакой очень хорошего яркого рыжего окраса!)))))))))))