|
Цитата:
:biggrin: |
Цитата:
По белопятнистости небольшой чёто я не припомню, чтоб генетика так уж прямо и и - утверждала, да... Просто я лично у Ларисы Пасечник спрашивала по поводу мерцающим макаром возникающих небольших пятнушек в центрах начальной депигментации (которые нередко вообще потом прокрашиваются) - так вот - мне ответили, что генетически такие собаки ничем не отличаютя от полностью окрашенных на момент рождения. По умному не умею, но своими словами смысл такой - у эмбрионов пигмент распространяется от позвоночника к лапам и носу, потому и получаются иногда более светлые части "недокрашенными" чуток, а после рождения процесс прокраски завершается (или - нет). Еще много важного по прокрасу разных частей тела связано с разным температурным режимом - но это уж совсем умное, я прочла, поняла только общее и приняла как должное не вникая. Потому как чтоб вникнуть надо более продвинутым быть в данной области. |
Ninsanna, + 100!
|
Цитата:
|
Алиса, ну это же не я говорю, что ужас ужасный ... я говорю как раз то, что по всем линиям и по всем окрасам есть как цветущие собаки, так и не цветущие, есть с хорошим пигментом и темными глазами, а есть и наоборот и коричневые в этом плане такие же, ни чуть не больше и не меньше ...
Toy Art, просто Синеглазка, имела в виду то, что этот черный помет, ну нам так прогнозировали, весь как один станет блю и будет давать одних мисмарков и соболей, а вот поди ж ты, мы оказались правы - дают арлекинов, причем очень правильного окраса и черных и не цветут! |
Цитата:
Куда как печальнее перспективы. А такое - было. И не надо писать, что все цифры популяции преувеличены, не реальны. В больших может и не реальны, а вот у карликов и тоев сообща - вполне даже реальны. У нас не один не два импортных производителя оставили более 300 щенков по городам и весям разлетевшихся (хотя и не по пожалуй 700 - это, канешь, того... многовато!). В итоге, из-за широкой популярности в узких кругах окрасо-ростовой разновидности некоторых известных производителей - проблемы ими передаваемые обрели массовый, эпидемический характер. Причем, наследственные заболевания - это не пятнушки неположенного колёра, это совсем другого уровня печенька. Я так думаю. |
Magic Mist,
Цитата:
|
Magic Mist, + 100!
|
Toy Art
А читать вы всё-таки не умеете, потому что здесь ясно писалось, что в первом поколении при вязке арлекина с одноцветным получаются одноцветные, в нашем случае хорошо держащие окрас особи. А во втором поколении при вязке c арлекином, рождаются одноцветные без пятнышек вместе с арлекинами. А фантастический рассказ получился интересный, может здесь клуб юных литераторов открыть? |
Цитата:
Алиса, я уже поняла. У людей "все ДЕЛЬНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО НАСУЩНОМУ ВОПРОСУ в общих чертах сводятся: "Чо пристали конкретно к этой одной проблеме???? Что у вас - других чо ли нету???" Разумеется есть! Грешны! Но если НЕ решать КАЖДУЮ проблему в отдельности, то скоро КАЖДЫЙ ГОД БУДЕМ ПЕРЕПИСЫВАТЬ СТАНДАРТ ПОРОДЫ, ИСКЛЮЧАЯ ИЗ НЕГО ВСЕ НОВЫЕ И НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ, СТАНОВЯЩИЕСЯ НАМ "СЛИШКОМ ЖЕСТКИМИ, ЖМУЩИМИ и ТРУЩИМИ"... и вообще, МЕШАЮЩИМИ "РАЗВИТИЮ" ПОРОДЫ" ((((((((( _сначала -зубы (ну и что, что пары-тройки... пяти-шести... семи-осьми... не хватает? С голоду ведь не умрет! Зато какой красавчик!.. Если в рот не заглядывать...) _теперь -хвосты (ну и что, что хвост у него, как из детского стишка про собачку-жучку? Сам-то пудель каков! Красавец! Ну если на хвост не смотреть....) _вот и за окрасы взялись (ну и что, что сто лет боролись против "носочков" и "манишек"! Нам и допотопный пудель "в носках"сойдет... А эти, кто сто лет до нас эту породу создавал и сберегал для нас - они ретрограды заскорузлые просто были! "Узко мыслящие" люди. То ли дело мы - мы лучше, умнее, просвещеннее их... И что - что это они, а не мы эту породу создали? Смотри какой очаровашка! Ну ... если в рот ему не заглядывать, хвост ладошкой прикрыть, и на "лакейские" белые носочки, перчаточки и манишку внимания не обращать.... Отворотясь - е насмотришься! Как говаривали в прежние уважаемые нами времена...)))))) Все равно мы - лучше знаем - что и как с ней делать...: Спородой этой.... Как бишь ее звали-то раньше? Пудель? А что? Похож!!!!! :shuffle: :end: Toy Art добавил(а) [date]1349966751[/date]: Синеглазка, именно об этом и гласят законы Менделя. О том, как наследуются при скрещивании простые рецессивные и доминантные признаки... Прочтите в курсе биологии средней школы.... Может, там вам понятнее будет... А мне мне , видно, "не дадено" популяризировать самые простые вещи ДОХОДЧИВО... Мендель и его дрессированые горохи пусть бьются... А я - устала... |
:end:
ну и правильно. Потому что мы здесь ещё добавим такое страшно красивое слово как кроссинговер, в результате которого ген оказывается не только в другом локусе, но и вообще в другой хромосоме, где его никто и искать не думает, ещё митохондрии и цитоплазму вспомним, короче для фантастических рассказов вам материала кинем. Спокойной ночи! |
Цитата:
Синеглазка, напугали.... А старика Менделя-то для объяснения ващих "чудес" в наследовании белой пятнистости ВПОЛНЕ ХВАТИТ...:biggrin: Toy Art добавил(а) [date]1349968064[/date]: Цитата:
Я тоже к такому выводу прихожу... Если даже менделевские законы человеку разъяснить с пятого раза не удается - он по-прежнему считает это чем-то неведомым доселе... То да... Хотя разочаровываться в способности людей слышать друг друга - грустно.:shuffle: |
не, не хватит, потому что в окрасах дааалеко не всегда простое доминирование срабатывает.
А если бы генетику знали получше, на мои страшно красивые слова могли кое-то о гомологичных хромосомах возразить. |
Toy Art, так - безсмысленная трата времени ... сие про Вас, потому как не слушаете и не слышите, вернее не хотите!
|
Цитата:
Уже почти ушла. Но ради Вас еще задержусь еще чуть-чуть... Наши с вами позиции чаще НЕ совпадают, чем - наоборт:biggrin: Но ВЫ хотя бы берете на себя труд понять - о ЧЕМ говорит собеседник, если уж беретесь с ним спорить.. Поэтому отвечу - разумеется речь шла о наследовании белой пятнистости, кодируемой рецессивной парой ss, а так же об окрашенных Ss-носителях и о гомозиготных "черных" SS. Цифры... Во-первых,- оговорено же - "не о реальных", а о - теоретически возможных"- идет речь. И кроме того: в задачке, а тем более "сказочной" как можно искать статистические выкладки - это уже не к Вам вопрос, вы все правильно поняли, а так... в пустоту......:crazy: Toy Art добавил(а) [date]1349970017[/date]: Цитата:
Вы даже права оценить мне самой мое время, потраченное на бессмысленные попытки объяснить свою позицию тому, кто не желает слушать (заметьте - даже переубедить Вас у меня цели не было, поскольку я-то прекрасно понимаю вашу позицию - вам в случае "слияния" кроме существенного улучшения положения, ничего "не грозит"!) как БЕСЦЕЛЬНО ПОТРАЧЕННОЕ пытаетесь меня лишить? Не выйдет. Я для себя как раз довольно много информации почерпнула из этой дискуссии - вы даже не представляете - сколько... А вот время, потраченное на объяснение вам очень простых вещей но - при взгляде на них - С ДРУГОЙ, ОТЛИЧНОЙ ОТ ВАШЕЙ точки зрения - явно не пошло на пользу ПОЧТИ (слава БОГУ что не совсем) никому...:shuffle: |
Magic Mist,
Цитата:
|
Цитата:
Смысл??? Если есть возможность объяснить все талантливо - просто (это я не о себе, а о дедушке - Менделе, надеюсь это-то хоть понятно?) то зачем "умничать"? По моему опыту, знающий человек излагает свои мысли просто и минимально необходимыми средствами. А "умничать не по делу" вынужден часто тот, кому по сути вопроса сказать нечего. Toy Art добавил(а) [date]1349970806[/date]: Цитата:
Только НАСЛЕДОВАНИЕ ПРИЗНАКА здесь ВООБЩЕ 0 НИ ПРИ ЧЕМ. Есть еще отбор по генам-модификаторам, сокращающим размер пятен у генетически-пятнистой собаки... Это уже ближе к теме... Но - частный случай в селекции некоторых пород, где пятнистость - нежелательна и порочна даже. Не только пудель томится пол тяжким гнетом "невыносимых стандартов":crazy: блин. Время! Ушла к понимающим людям и собакам-пуделякам. :smile: |
А вообще подумала,и решила пока печка растапливается свою сказочку рассказать (реальную, сказку от слова - сказывать).
Открыли мы как то с медиками вместе довольно крупную клинику, и попросилась ко мне девочка, ну как девочка - кандидатскую защищала - на подхвате поработать. прооперировали собаку, аденома простаты, тойского размера, 15 лет, тяжёлую оочень. Подаю ей раствор - погрей. Она мне - зачем? ну я взяла, согрела, прокапала. на следующий день эта девочка прилетает вся такая радостная - она поговорила со своим руководителем, оказывается растворы для в/в капельного вливания греть не надо. То, что собака после наркоза имеет температуру 35, 5 гр, и ей прокапать холодное - дорога за грань - это не аргумент. Прошло почти 20 лет, девочка защитила докторскую и до сих пор мои мне звонят с интересными про неё рассказами, которые начинаются словами - убила бы! И вроде неглупая девочка - всё-таки докторскую защитила. В чём проблема? Нюансов не видит. Так и здесь. Человек выучил расклад по менделю, а виды доминирования не знает, ну и другие нюансы. Каким-то образом такие вещи у некоторых людей мимо извилин проскакивают. А мне процесс мышления таких людей интересен - совсем безнадёжно или надежда есть? |
Синеглазка, в данном случае, видимо безнадежно ...
|
Цитата:
Если у больного - по всей симптоматической картине - незначительный ушиб большого пальца ноги, а врач размышляет об ампутации ушибленной конечности или предлагает пациенту обсудить с ним перемену пола - операция-то гораздо сложнее и интереснее!... То он - не просто не специалист, а мягко говоря ОЧЕНЬ странный неспециалист, стремящийся НАСТОЛЬКО усложнить простые вещи...:biggrin: Кстати я-то эти законы еще в школе выучила и с тех пор еще много чего интересного успела познать.. А некоторые мои оппоненты буквально на днях надеялись на аплодисменты за это "новое" открытие... Правда, на нобелевку не претендовали - это правда...:biggrin: |
Toy Art, нене, не грейте физраствор, профессор же не велел)))))))
у меня ощущение, что Вы издеваетесь над нами)))) |
Toy Art, слушаю, слушаю... Вам бы надо сменить ник на, например, ZоSо2...:shuffle: Та же упертость, те же доводы пустые, то же нежалание вслушаться в доводы собеседника, но свои доводы тараном несете как истину в последней инстанции... Ну по принципу: "есть два мнения - моё и неправильное"... Дааа...:rolleyes: Тяжелый случай...:eek:
EGOR добавил(а) [date]1349975455[/date]: Синеглазка, JASMIN, Svetus'ka - бесполезно... Бери шАнель, пошли домой!:smile2: |
EGOR, вы-то тоже НЕ СЛЫШИТЕ того, что я ОТЛИЧНО ПОНИМАЮ позиции тех, кто жаждет изменить стандарт "в свою пользу", поскольку все причинно-следственные связм лежат "на поверхности", абсолютно понятны, объяснимы и по-своему логичны.
Разве из этого следует, что я чего-то НЕ УСЛЫШАЛА??? Или кого-то из яростных оппонентов НЕ ПОНЯЛА??? Из этого по-моему вполне закономерно следует, что я могу рассчитывать и на "обратный процесс" - разумное и адекватное, правильное понимание и моей точки зрения ТОЖЕ.. Ан нет! "В обратную сторону" этот "полупроводник" "не пашет". Вы по-прежнему считаете, что причина "упорного непонимания" - во мне??? Где логика ? Toy Art добавил(а) [date]1349976890[/date]: Цитата:
Что ж. Приходится признать, что человек, сказавший: "Улыбайтесь - это всех раздражает!"- в чем-то был, видимо прав. :pri: Toy Art добавил(а) [date]1349977179[/date]: Цитата:
Это когда я говорила, что у меня НЕТ цели Вас переубедить,? |
Toy Art, как же Вам тяжело воспринимать любое изменение стандарта. Ведь столько лет работали по старому, вычищали разные признаки (например красный окрас), не дураки же были...:hah:
|
Toy Art, "разочарован...."... Вместо того чтобы вежливо откланяться и пожелать всем бороться с теми проблемами которые ОНИ считают важными, вы продолжаете спорить... Похоже уже сами с собой... :rolleyes:
EGOR добавил(а) [date]1349977747[/date]: Svetus'ka Цитата:
|
Цитата:
Хммм... Насколько ч понимаю, то разрешали, то "вычищали", то снова "разрешали окрасы как раз поборники частых изменений стандарта "по себя" - "делай чего моя левая нога велит, и по фигу мне, что племенная работа - дело долгое и менять ее под каждую "новую метлу" просто нереально! Было низззя- теперь мона- а завтра - опять низзяяя... Вы что-то опять перепутаои....:shuffle: |
Тяжелый случай! :vis:
|
Цитата:
Им уже многократно пытались заставить оппонента оскорбиться и броситься доказывать, что он вовсе "не верблюд"... Если интересно - посмотрите один из ответов на него ранее...:smile: Toy Art добавил(а) [date]1349979975[/date]: JASMIN, вы даже не представляете - насколько:biggrin: |
Toy Art, я Вас поняла ... Вам обязательно последнее слово надо оставить за собой!
Ну-ну! |
Цитата:
Svetus'ka добавил(а) [date]1349981411[/date]: Toy Art, Вы все еще можете подать на Дюпа в суд за слишком частое изменение стандарта. :) |
Цитата:
Вы вот прямо ухватили мою мысль, высказанную несколько страниц назад...:hb: Я-то как раз и ратую за то, чтобы поборники нового в "пуделизЬме" начали уже бороться со СВОИМИ проблемами в стремлении нести доброе и вечное , И несли все это - и радости и горести СВОЕГО собственного выбора - исключительно САМИ! Не вовлекая в сомнительный эксперимент людей, не желающих в нем участвовать, а желающих - именно - спокойно заняться СВОИМИ проблемами, которых у них - ВЫ ЗНАЕТЕ!:biggrin: - немало, и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ проблем поиметь им СОВСЕМ не надо... Давайте оставим их в покое, вместе с их замечательными, выпестованным несколькими поколениями преданных своему делу людей собаками, в их старом, маленьком уютном мирке. Ведь именно они подарили и вам и нам этого любимого нами пуделя, может,- хотя бы в благодарность за это,- стоит и перестать величать их всякими нелестными эпитетами? Ну и НЕ НАДО никого за волосы тащить в лучшее - в вашем понимании - будущее. Это мы тоже уже проходили... Дайте им спокойно "бороться с теми проблемами, которые ОНИ считают важными"!!! Вы это прям здорово сформулировали! Неужели взаимопонимание -таки наступило? УРА!!!:hb: :hb: :hb: |
Toy Art, скажите пожалуйста, а Вас что, думаете будут заставлять вязаться с арлекинами? я вот не пойму, кто и кого вовлекает и куда.
Те, кто занимается парти хотят заниматься парти в составе пуделей. Вы-то почему против того, чтобы НЕ ВЫ, а кто-то другой (тот, кто хочет) будет это делать? Ваше разведение пусть остается Вам, не хотите использовать носителей - не используйте. В чем проблема? Или Вы считаете что все - патологические размноженцы, а все лаборатории - постоянно ошибаются? Захотите линию без парти - Вы же в состоянии ее вести. Или нет? Весь мир против Вас, получается???? |
Цитата:
Вы уж определитесь - он ретроград, душащий все новое, или завзятый любитель пораскурочить что-нить по настроению? И разбирайтесь с ним сами, пожалуйста. Меня вполне устраивают старые стандарты до внесения в них всяких новшеств, до начала всех этих песен и танцев с бубнами и без оных вокруг очередного стремления подладить стандарт под себя. Я - против вообще каких-либо изменений. А уж те. что способны погубить породу в том виде. как она создавалась трудами тысяч людей -- тем более! И то, что в прошлом было наломано немало дров - вовсе не повод позволить теперь разломать к фигам еще и печку. Вместе с избой... :shuffle: Toy Art добавил(а) [date]1349982771[/date]: Цитата:
Вроде уж виделись??? ТАм , несколько раньше стоооооолько понаписано разного разными людьми! Предлагаете мне все ЕШЕ раз изложить? Иди цитатничек отдельной брощюркой издать??? Бег по кругу... Может, Вы сами....(робко) полистаете... Быстрей будет, - чессслово. Приятного чтения!:rev: |
Цитата:
Вот. А собственно то, что было сделано немцами, та их печка была разрушена французами. Я думаю, что немцы точно так же ТРУДИЛИСЬ, создавая породу, и стандарт тоже не за 1 минуту набросали. На породу ПУДЕЛЬ. Цитата:
Только похоже, что не виделись, неа. Я уж разными словами, а Вам все невдомек.... Уж и не знаю что делать. Мож и правда ну его?.... |
Девушки, теперь поняли , кто сидит в комитете ФПК? Остается удивляться, как Тане Либкинд удалось протащить красный окрас через густую стену подобных экземпляров.
|
Цитата:
1-_ все франко-немецкие и чьи-либо еще разборки по поводу первенства в сотавлении стандарта породы пудель мне интересны не более, чем прошлогодний снег... Кстати, пудель - вовсе не единственная порода общеевропейского происхождения, по "авторству" которой имелись споры. Ну надо же было кому-то отдать... Что-то немцам отдали, что-то французам... 2- Кто там из них ретроград, а кто новатор-фантазер неисправимый, я никогда не интересовалась. Потому и предложила разобраться вам самим, потому, что вы тут все то кого-то обвиняете, что он душит новое и вообще страшный ретроград, а потом вдруг предлагаете мне подать на него же в суд (речь об одном и том же человеке шла, я правильно вас поняла? Или о разных?) за то, что он якобы "часто меняет стандарты"... Говорю же - я об этом человеке вообще НИЧЕГО до сих пор не думала и НИКАКОГО мнения о нем иметь НЕ МОГУ В ПРИНЦИПЕ - я его НЕ ЗНАЮ. Так слышала кое-что мельком, но вникать особо не сочла нужным. Исключительно- чтобы поддержать беседу с вами. 4- то, что у вас есть какие-то СВОИ претензии к стандарту - это ваше личное дело. У меня - никаких. Пока. Все эти телодвижения вокруг изменений меня и не касались пока никак. Потому что для меня всегда были и останутся идеальными зубы в полном комплекте - даже для тоев! И хвоста бубликом я никогда не одобряла и не разводила. А вот в возвращении генов пятнистых вижу реальную нелогичность. И никчемность для классического поголовья. И даже возможный ощутимый вред и откат назад. 5- вы может наконец перестанете приписывать мне очевидную чушь о каких-то бредовых совершенно требованиях к каким-то мифическим заводчикам про их какие-то обязанности по отношению ко мне??? Процитируйте же наконец - в который раз вас уже прошу, - Просто интересно уже - какая формулировка могла так здорово "опрокинуть" ваше восприятие действительности? Как вы себе вообще это представляете? Приеду - почитаю. :shuffle: |
по п.п. 1-4 - тогда о чем Вы нам все тут пишете? И главное ЗАЧЕМ?
по п.5 - перечитайте свой сценарий. Удачи. |
Цитата:
Так тема-то "Панируемые изменениях в стандарте."- я в ней пишу, если вы не заметили. Если кто-то постоянно пытается оправдать свои действия кивками в прошлое, так я не вижу в этом никакого смысла и всегда об этом говорила. И если есть на форуме тема, посвященная истории отношений французов, немцев и пуделей - так я и не знаю даже о ней - никакого отношения к предлагаемым новациям это НЕ ИМЕЕТ. 5- пенечитала, ничего похожего на требования к кому-либо не нашла... Цитните! Да и обвинили вы меня в совершении стольабсурдных с монй точки зрения поползновениях ГОРАЗДО раньше" См. п. 446, 473, 510. И все это время прошу цитануть МОЮ СОБСТВЕННУЮ, а не вашу фразу на этот счет - нет ответа... подождем... |
Интерeсное чтиво, ета тема, особенно на работе, когда минутка свободная выдается.:biggrin:
Бросила я фразу о паровозе ...о том что против него идти тяжело...повторю, паровоз идет, и идет давно, из Америки...:biggrin: Европа использует производителей американских, часто от бридеров, которые не особенно и даже совсем не заморачиваются разведением в окрас, и даже разведением по обшепринятым канонам сочетания окрасов не заморачиваются.:biggrin: "Чистым" разведение можно сохранить, но сложно, да и зачем? Кристально чистым оно долго не сохранится все равно, даже если кто-то откажется использовать производителей из Америки, их дети, внуки , правнуки все равно достанут.:biggrin: На данном етапе ФЦИ не хочет изменений по окрасам, не хочет принять мульти, да и Америка в лице АКС совсем непоследовательна, с одной стороны разрешает мешать окрасы, допуская любые их сочетания, и получать серо-буро-малиновых, и даже допускает в разведение етих серо-буро-малиновых, но в шоу ринги: ни-ни и стандартом: ни-ни не разрешает. Но паровоз-то катится... :biggrin: |
Toy Art, по пунктам ...
1 - а вот зря, стоило бы поинтересоваться историей происхождения, стандартами - не только вот ФЦИ, который уже несколько раз менялся, но и США, Британского клуба, Немецкого и нашего Советского Если Вы уж так рьяно тут отстаиваете свою точку зрения, так надо же владеть предметом, а то у Вас знания какие-то однобокие, вернее отсутствие оных ... я вот даже в глубокой юности. при СССР, хотя это было не так легко, но знала не только стандарт пуделя наш советский, но и американский и английский, немецкий и французский и уже тогда у нас были арлекины и о ужас разводили мы их по американскому методу ... у нас, в Баку вообще очень продвинутый была председатель клуба ДОСААФ, скорее эта организация была чем-то вроде МГОЛСа ... мы сами составили стандарт, забрав все лучшее из всех известных стандартов и большая часть в нем была американская - он был самый логичный ... надо залезть в свой чУмадан и найти все это отпечатанное на машинке ... вот только подход к зубной системе мы взяли другой, по мимо ножниц у нас было и требование к полному комплекту ... 2 - мы то разобрались, потому и говорим, а вот Вы нет и не хотите, так какого черта спорите, если не владеете предметом? 3 - а хде третий пункт, а его и нет ... ну ладно ... 4 - То, что Вас не коснулись телодвижения вокруг изменений, так еще не вечер, спасало нас всех то, что никто особенно букве закона и не следовал, слава Богу у руля породы пудель в нашей стране стоят грамотные заводчики, если уж и во времена железного занавеса сумели не потерять и вообще разводить вполне достойных представителей породы пудель, а вот как закрутят гайки - Вы и поймете чему мы так возмущаемся, потому как мы видим перспективу развития породы по сценарию ФПК - просто гробят породу и все ... Вы удивитесь но и мы вообще-то за полную зубную систему и за правильные хвосты желательно, хотя достаточно терпимо относимся к хвостам, потому что исторически отбор по хвостам не шел, ну а беличий и как у лайки никогда и не приветствовался ... А вот то, что Вы не видите логики возвращения арлекинов - Ваша проблема, тем более, что чего нас возвращать, когда мы всегда были, есть и будем, мы просто хотим, восстановления своих прав ... Мы и есть классика! И ни какого вреда моноколорам не несем, мы просто идем параллельно и не требуем отката назад ... 5 - мы ничего Вам не приписываем, все вытекает из того, что Вы пишете, все вытекает из Вашей ограниченности восприятия, отсутствия знаний и упертости ... Как приедете - почитайте! JASMIN добавил(а) [date]1349992341[/date]: LioudmilaSherman, катиться и еще как! |
| Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot