Ninsanna, скажите пожалуйста, вы не знаете, делались ли каким-то серебристым собакам генетические анализы на окрасы?
Интересно, что они там несут в себе, какие аллели и какая есть разница между ровно перецветащими и неровно перецветающими...
Ведь ген G пока не обнаружен (где он расположен, что реально делает). Всё пока что чисто предположительно...
Я думаю, что под его действием, когда чёрное осветляется, подпалы (если они есть, скрытые чёрным окрасом) просто начинают "просвечивать" на собаке и поэтому она выглядит светлее в местах подпала.

В теме был разговор (кажется выше моей цитаты) о закреплённости расположения пятен определённым рисунком. Я просто свой пост нашла поиском, дальше не листала. Сейчас полистаю.
Разговор о закреплении селекцией пятен: с конца двухсотых номеров и далее, начало трёхсотых.

Про генетические анализы именно у пуделей серой группы окрасов не знаю, к сожалению. Пока мне попадались только сообщения о таких исследованиях на других животных (грызуны). Да, я и не искала особенно. Не интересовалась как-то... надо у наших коллег по ту сторону Атлантики поспрашивать может быть у них какая свежая информация есть.

То, что ген G>g пока не обнаружен не самое печальное. Он есть и работа его по замедлению синтеза черного пигмента хорошо изучена. Его носители имеют хорошо пигментированную кожу (и нос-веки-губы).
Печаль в том, что мы имеем массу вариантов фентипически серых. У этого G явно прослеживается неполное доминирование и некоторое ослабление окраса у гетерозигот. Тут ещё надо вспомнить о специфической шерсти пуделя и его родственников. В других породах, с другой структурой/фактурой шерсти этот же ген работает совсем по-другому. И, чтоб совсем нам всем было весело жить, возможно, что там и там вообще разные гены (разные мутации).

С пуделем (и родственниками) вообще беда - тут серый окрас может быть вызван не только геном G, но ещё и геном d, и сочетанием действия обоих генов Gd. (про M молчим, его вроде бы у чистокровных пуделей нет)

Все наверное помнят разницу - G замедляет образование черного пигмента, а d ослабляет уже имеющийся черный. Поэтому у носителей d кожа (и нос-веки-губы) тоже осветляются.

Если возвращаться к разговору о подпале, то опять же надо вспомнить, что G влияет только на черный, а рыжий его не волнует. Зато d ослабляет всё.

Если наш диалог с Aikenka ещё кто-то читает и ему интересно это понять в деталях, направлю снова к книге Пасечник (Aikenka явно читала). Там на стр.135-137 довольно любопытные рассуждения о миграции меланоцитов, о разнице между поседением и посерением. Упомянуто там же и об особенностях пуделей как породы - о волосяных фоликулах, об необычной шерсти пуделей...и куда девается ген G у метисов пуделей. Почитайте.

По моей просьбе были сделаны тестам двум серебристым карликам. Один, с нормальным перецветом, как я и подозревала, оказался носителем аллелей ayat kk. А другой с поздним перецветом, родившийся от серебристого и белой суки ayatKk.
А с теорией Л.Пасечник относительно серебристого окраса пуделей я не согласна. Она явно не достаточно знакома со всем разнообразием породы. Так, например, она утверждает, что при вязках серебристых и абрикосовых собак рождаются нормальные серебристые пудели. И разницы между типами серебристых собак признавать категорически не хочет!

Ninsanna, а разве на фото не Ю.И.Шар?

МНС, нет, конечно. Если не верите - обратите внимание на соседний ринг - там корги.

да, корги у нас тогда не было! Но согласитесь, похожа! И, действительно, в 50 годы она была моложе, а примерно так она выглядела в 80-е.

Большое спасибо, что поделились информацией более подробно. Это - интересно.

По затронутому "серебристому" вопросу тоже есть некоторые наблюдения практические, да. Но некогда, не могу долго сидеть в инете - стрижки ждут.

При всем моем уважении к Л. Пасечник, приходиться признать, что специфика пуделиной палитры ей не во всех аспектах "покорна". Просто нет практического опыта, а та информация, которой снабжают её "практики" ... не всегда соответствует реальности, увы.

К сожалению, я пока не прочла её новое издание, но искренне надеюсь, что недостатки предыдущего издания (кое-что про рыжий окрас у пуделей, например) в переиздании были переделаны "ближе к нашим реалиям". После прочтения я имела наглость написать автору о своих наблюдениях (противоречивших напечатанному) и мои соображения и заметки были приняты в целом благосклонно. Надеюсь, данный автор и в дальнейшем останется открыт для общения, обсуждения и принятия новой для себя информации.

Тему прочла внимательно (как и обещала, когда разговор шел ещё в в фантомах) очень хочется отписать и свои соображения по сабжу, но это не в двух словах, а времени у меня на "простыню" (тк мыслей разных - много) ... времени... нету(((

Но все равно отпишу попозже. Лучше поздно, чем никогда.

Спасибо за пост и сообщение о ген-тестах.
Но вот это, последнее, утверждение поясните если можно.
У меня после внимательного прочтения сложилось иное мнение.
Может быть, я что то пропустила?
Конкретно где это в книге? Или это в привате было?

А Вы прочтите. Что б не "рабинович напел"...
С автором всё-ещё о многом можно подискутировать.
Но только после прочтения.
ОК?

Ninsanna, конечно прочту))) При чём - с удовольствием, я вообще люблю читать)))
Своё мнение я имею привычку из непосредственно личных впечатлений "выращивать".

Про серебро и агути все же отпишу, появилось 15 минуток свободных.
Может кому будет это интересно.

На практике была тесно знакома с двумя на много колен неродственными линиями серебра.

1. Серебро от серебра на много колен, белые очень далеко.
В линии был быстрый и равномерный перецвет, окрас был очень красивый, достаточно "насыщенный" голубым оттенком. Цвели через темно серый к серебру, без коричневого этапа. При рождении были очень черными без намека на подпал, у многих щенков были белые отметинки-мисмаркиразной степени выраженности, иногда даже на груди пятна белые конкретно, иногда - несколько волосков белых между подушечек. Видела довольно много щенков этой линии сразу после рождения. Внешних признаков kk не наблюдала ни разу.

2. Серебро от систематических вязок серебра с белыми собаками.
Перецвет более поздний, часто не очень ровный, грива с ногами ощутимо отличается тоном. Перецветали в серебристый не все, некоторые цвели в блю, изредка - вообще достаточно черными оставались (с заметной сединой). При рождении некоторые собаки имели внешние признаки kk, а именно - светлые (не белые и не рыжие) волоски под хвостом. До первичного сообщения Марии Николаевны (с полгода назад, кажется у Мон Ренессанс в персоналии) эти серебристые kk-собаки у меня вообще большие сомнения своим окрасом вызывали, думала - "с брачком*с"... А оказались - нормальные. Наверное.

И ещё.
Пример однокраный.

Первый достоверно at_kk серебристый у нас получился лет 8 назад при чёрно-белой вязке. Родился щенок конкретно подпалым, подпал был белого окраса (со слов заводчицы - точно не рыжий, я уже потом - взрослую собаку). К моменту актировки черное начало активно перецветать в серебро, в клубе записали серебром. В годовалом примерно возрасте собака перецвела почти ровно в светлое серебро с почти белыми ногами и пошла на выставки. ЧР закрыла, в разведении участия не принимала.

С одной стороны - вот достоверный пример того, как конкретно подпала собака "прокатила" в качестве равномерного окраса. С другой стороны - я много раз видела, как совершенно черных при рождении щенков, которые перецветали "подпало-чепрачным манером"...

Опять же - kk от серо-белых вязок часто перецветали у нас медленнее и в целом "хужее", чем визуальные К_ от серый+серый. Хотя - будь потомство от многократных вязок с былыми не kk, может они вообще бы до серебристого бы не отцветали...

Дело ясное, что дело тёмное.

***

Надо потихоньку делать тесты да ждать новых исследований, дело ведь - интересное!