Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Разговоры о ТИПЕ пуделя. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60311)

Шанс Бижу Чейз 02.03.2014 11:59

Цитата:

Сообщение от Magic Mist
Постав шеи (его угол) в вашем понимании - это собственно сам по себе выход шеи или общая манера эту самую шею нести?

Наверное, это то, как сама собака её несёт, когда не обнюхивает землю и не реагирует на "команду" кошшка!. В анатомическом смысле у меня нет возможности (и желания) это изучать т.к. пришлось бы возиться с трупным материалом.

Вот Вы написали:
Цитата:

выход шеи расположен под одним углом, потом она изгибается в нижней части и уходит наверх под совсем другим углом
Это описание овечьей шеи? Или что-то другое?

Шанс Бижу Чейз 02.03.2014 12:04

ZoSo, oley, это только чьё то мнение, а не всеми признанная истина. Возможно, оно неверное.

Djoni 02.03.2014 12:27

emerei,
http://s019.radikal.ru/i638/1403/58/64cae0396ab2.jpg

Magic Mist 02.03.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1182386)
Это описание овечьей шеи? Или что-то другое?

Все так. Олень просто благозвучнее барана. И в случае выставочного пуделя лучше отражает ситуацию, ведь пудель тоже имеет "некоторое излишнее отягощение" в плане весовой нагрузки на голове)))

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1182386)
В анатомическом смысле у меня нет возможности (и желания) это изучать т.к. пришлось бы возиться с трупным материалом.

Зачем с трупным? С трупным как раз выяснить манеру несения шеи прижизненном вообще только мегаспецу патологоанатомии под силу. Наверное. Я не в курсе.

Можно быстро и просто. На дому.

Проведите рукой по тому месту, откуда шея у собачки (живой!) начинается - спереди (снизу вверх). Проведите тогда, когда шея эта в естественном для сообаки положении, проведите тогда, когда ее кто-то другой в стойку поставит (с фиксированной головой). Я почти уверена, что у вас оба раза не получиться провести "по линейке", скорее всего у вас получиться кривая изгибаюшаяся вперед от основания вверх, при чем в фиксированной стойке с поднятой головой она будет ощутимо "кривее".

Пуделей с действительно "высоким выходом" шеи (чтоб не был ощутимо выражен изгиб "овечины") мне за все время прощупываний попадались единицы. Так что, повторюсь, - на основе моего личного практического опыта (собак перещупала ... хм... скажем так - очень много) овечий постав шеи для пуделей скорее норма, чем исключение.

Magic Mist 02.03.2014 13:33

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1182422)
Пуделей с действительно "высоким выходом" шеи (чтоб не был ощутимо выражен изгиб "овечины") мне за все время прощупываний попадались единицы.

но даже у тех, у кого шея по низу шла практически ровно - даже у тех бы появился "овечий" изгиб, если бы им шею запрокинули назад как на последнем рисунке Djoni,

Цитата:

Сообщение от Djoni (Сообщение 1182397)

Верхняя линия силуэта шеи вертикально - нижняя линия шеи отклонена наверх-назад.

Djoni, скажите пожалуйста, а на тех картинках откуда вы взяли силуэты собак кто-то придерживает? руками? поводком?

Прасковья 02.03.2014 14:04

На последнем рисунке ( собака Б ) по положению морды создается впечатление, что собака смотрит вверх, словно на своего хзндлера. Поэтому возможно голова и слегка запрокинута, а ноги продвинуты для равновесия вперед. Наклон шеи меняется в зависимости от позы в статике, меняется затем в движении и в движении зависит от скорости.
Как иллюстрацию хочу привести пример положения шеи в свободной стойке и во время движения у одной и той же собаки.

http://i069.radikal.ru/1403/76/4047dbb07413.jpg

http://s020.radikal.ru/i715/1403/48/7828ac666ff4.jpg

Шанс Бижу Чейз 02.03.2014 14:26

Прасковья, мне кажется, что из верхней фотографии хороший портретик выйдет. Можно?

Magic Mist 02.03.2014 14:26

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1182432)
Как иллюстрацию хочу привести пример положения шеи в свободной стойке и во время движения у одной и той же собаки.

Стойка без рук, но на натянутом поводке. Я бы не назвала - свободной.

Но как пример - верно, то что надо!
Именно об этом я и спрашивала в посте 525.

зы. не по сабжу, но - Прасковья, очень приятная собачка, да))) Дочка ФД Ланселота ведь, я правильно помню?

Прасковья 02.03.2014 14:31

Magic Mist, ага, Оранж Кингдом Хеннесси Джой

Прасковья 02.03.2014 14:38

Шанс Бижу Чейз, фотка моя, а собака - нет, но надеюсь, что можно :smile:

Magic Mist 02.03.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1182444)
Дочка ФД Ланселота ведь, я правильно помню?

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1182446)
Magic Mist, ага, Оранж Кингдом Хеннесси Джой

Для тех, кто не в курсе - ФД Ланселот это собачка на аватарке пользователя Прасковья.

Это как раз очень на тему вопроса "ТИП".

Для меня понятие внутрипородный тип - не пустое слово. В данном случае - он просто можно сказать - налицо)))

Шанс Бижу Чейз 02.03.2014 14:47

http://i024.radikal.ru/1403/ab/d1e51e6606d5.jpg

Оранж Кингдом Хеннесси Джой

Aikenka 02.03.2014 16:00

Две фото без ринговок и практически без шерсти.
Одна в движении
http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/...e362769_XL.jpg

Эту фотографию делали в сумерках, без вспышки и на большой выдержке (т.е. собака стояла в этой позе некоторое время).
Из-за сумерек фотик не взял цвет, собака почти серая получилась.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6211/...c460e76_XL.jpg

Deliss 02.03.2014 16:08

Aikenka, во-во, я прям млею, ТАК хочется посмотреть на бритых, особенно - чемпионов... без ринговок, в свободном движени...так сказать: а) фото при параде, б) фото бритого ...и в стойке и в движении.
А я видала всяких :wink2:

Aikenka 02.03.2014 16:11

Вот ещё Андромедка :-)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6110/...39f3748_XL.jpg

Djoni 02.03.2014 16:36

Magic Mist, картинка А - собаке придерживают рукой голову и хвост , картинка Б - свободная стойка.

Lord 03.03.2014 18:01

Serenada:
Соглашусь с вами лишь частично. Дисплазия - лишь один момент в огромной проблеме под названием ЗДОРОВАЯ собака. Можно хоть каждый месяц делать снимки на дисплазию и при этом гулять с собакой по 15 мин. утром и 15 мин. вечером, сыпать ей дешёвую "сушку" и на этом ограничивать вопрос содержания собаки ввиду отсутствия времени или желания. Какие бы снимки на дисплазию не были у такой собаки, я бы с такой никогда не повязался. Я говорю об общем здоровье собаки, а не только о таких частностях, каковой является дисплазия.
Дисплазия у пуделей, в отличие от других пород, не является столь актуальной проблемой.

Кроме того, физически развитые собаки, обладающие крепким здоровьем, частично ПЕРЕДАЮТ эти качества потомству.

Не зависимо от того, какие бы снимки на дисплазию не были у Яринки и Лорда, это бы не повлияло бы ни на что. Задача этой вязки была экстраординарной - восстановление популяции старотипных собак. Если бы их популяция была достаточной, тогда можно было бы отбирать в разведение и по дисплазии. В сложившихся условиях этот матч должен был состояться при любой погоде.

Lord 03.03.2014 18:15

Вложений: 1
Нашёл интересующую схему собаки. Но на ней шея стоит не на "без десяти минут", как пишет М.Н. Сотская, а более круто.

"...Если пудель обладает шеей с правильным выходом, он держит её в положении, приблизительно соответствующем "без 10 минут" на циферблате часов. ...Шея с очень высоким выходом и откровенно вертикальным поставом сопутствует спрямлённому углу плечелопаточного сочленения и недостаточному сцеплению с поясом передних конечностей. Слишком высокий выход шеи не обеспечивает правильного выноса конечностей вперёд на ускоренной рыси..." М.С. Сотская "Пудель" Комментарий к стандарту".

Мне кажется Андромедка и другие представленные на фото собаки соответствуют этому стандарту, т.е. не имеют чрезмерно высокого выхода.

Toy Art 03.03.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1182386)
Вот Вы написали:
Цитата:

Цитата:
выход шеи расположен под одним углом, потом она изгибается в нижней части и уходит наверх под совсем другим углом
Это описание овечьей шеи? Или что-то другое?

Об "овечьей шее" .
- Из стандарта левретки:
Цитата:

ШЕЯ: Длинная , грациозно изогнутая.
Правильная шея итальянского грейхаунда - отличительный признак в экстерьере породы. Согласно описаному экстерьеру в стандарте - она способствует высокому и свободному шагу.
Шея по длине равна голове.
Круто поставлена, имеет небольшую выпуклость спереди, прямо над местом сочленения с корпусом.
Загривок хорошо развит, слегка расширяется к холке.
При движении держится высоко и вертикально.
Не путать с овечьей шеей, имеющей вогнутую верхнюю линию.
http://albioli.com/komentarii-standart-levretka.html


-Из комментариев к стандарту бультерьеров:
Цитата:

Лопатки должны быть длинными, косо и близко друг к другу поставленными, образуя хорошо подчеркнутую холку. В этом случае шея становится длинной, крепкой, выпуклой, с широким основанием и суживающейся к высоко и гордо поставленному черепу. При острых лопатках шея становится чрезмерно длинной («лебединой»), теряя красивую линию загривка, или даже изгибается вперед («овечья шея»), что является очень серьезным пороком. При прямых или отвесно поставленных лопатках за холкой часто можно увидеть западение (переслежину), которого практически не бывает при их должном поставе.
http://www.bule4ka.ru/articles/bull-terriers/skeleton/


- из стандарта и комментариев к нему афганской борзой:
Цитата:

Шея длинная, крепкая и выпуклая, плавно переходит в холку. Лопатки длинные, косо поставленные.

Пороки: слишком короткая или загруженная, лебяжья, овечья, с недостаточно развитой мускулатурой шея.


Комментарии

Любая борзая, работающая навзрячь, обязана иметь крепкую, длинную, сильную, выпуклую шею. Она не только придает ей дополнительное благородство, но и крайне необходима любому животному, которому требуется найти, нагнать и на полном скаку остановить, схватить или зарезать свою жертву. Короткая шея портит внешний вид собаки и кажется толстой и загруженной, и, даже будучи сильной, лишает ее ловкости и не позволяет, к примеру, схватить на угонке зайца или увернуться от зубов и когтей противника.

Согласно законам анатомии длина шеи (измеряемая от затылочного бугра до холки) должна равняться длине головы.

Чрезмерно длинная и тонкая шея считается не менее серьезным пороком, чем слишком короткая. Из-за недостаточно развитых выйных, задних и заднебоковых мышц шеи последняя становится слабой и приобретает вид лебединой (или гусиной). При этом существенно страдают рабочие качества и ловкость животного, так как теряются взаимосогласованные движения головы и шеи с поясом передних конечностей и корпусом в целом. Тонкая гусиная шея напоминает водосточную трубу, хотя некоторые и считают ее вполне элегантной. Противоположной гусиной является овечья шея, характерная для некоторых пород овец. Но такая короткая, поставленная под прямым углом шея порочна для собак. Овечья шея имеет выпуклость не кзади, как это должно быть в норме, а кпереди. Требуя наличие сильной шеи подобающей длины и плотности, мы делаем это не только с эстетической точки зрения. Дело в том, что изящный силуэт чуть выпуклого загривка и расширяющаяся к холке, плавно переходящая в нее шея формируются благодаря мощным мышцам, идущим от затылочной кости к переднему плечевому поясу. Благодаря им собака может работать навзрячь: выслеживать и нагонять добычу, следить за ее действиями, резко менять маршрут преследования и брать по месту, а также хватать мелкую дичь. Дело в том, что мышцы шеи играют огромную роль в координации движений собаки, являясь связующим звеном между конечностями, корпусом и головой.

Toy Art 03.03.2014 20:10

Ещё, - из интересной таблицы "недостатков экстерьера и их признаков":
Цитата:

Шея не имеет развитого загривка :
Недостаток, называемый "овечья" шея. С таким недостатком собака не может долго плавать и нести тяжёлую поноску в пасти. Часто встречается у биглей, пуделей и золотистых ретриверов
http://www.r-ridges.com/articles/ned...i-ich-prichini

Toy Art 03.03.2014 20:15

Вот ещё интересная табличка с шеями из прошлогоднего обсуждения здесь на форкме:
Цитата:

Сообщение от Даня (Сообщение 982723)

Ссылка на страницу: http://www.rusforum.com/showthread.p...pp=20&page=152

Toy Art 03.03.2014 20:30

Вот ещё с Песика из темы "Что такое воткнутая шея/плоская холка?" :
Цитата:

Сообщение от Tigrra (Сообщение 2403931)
вот что нашла :(

ПЛОСКАЯ ХОЛКА - недостаток, являющийся результатом коротких, почти отвесно поставленных лопаток, что дает себя знать в линии шеи, резко и некрасиво соединяющейся с холкой. Длинношерстных собак иногда стригут так, чтобы скрыть дефекты передних конечностей, но истинное положение лопатки можно определить на ощупь.


Большое значение имеет хорошо сформированная холка, т.к. она явлдяется функциональной частью передних конечностей. Она создается остистыми отростками первых спинных позвонков. Если эти оститстые отростки выраженные, то они держат большое количество мускулатуры. Если они коротки, то места для мышц мало и передние конечности лишены необходимого завершения.


Дефектное строение предних конечностей (плоская холка=неуремленная спина и свободные локти) - это порок, очень вличющий на рабочие качества, т.к. негативно сказывается на выносливости собаки.


Такие собаки уже в среднем возрасте избегают прыжков, теряют резкость в работе, быстро утомляются.


Собаки, благодаря выраженной холке и косо расположенной хорошо омускуленной лопатке, имея полноценно сформированный перед, показывают превосходный вымах, широкий шаг и равновесие в движении.


Шея, это часто та деталь, которая отделяет выдающегося грейхаунда от просто хорошего. Овечья шея и резкий постав шеи (воткнутая) – являются серьезным недостатком

Ссылка на тему:http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=19677&page=9

ZoSo 03.03.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Lord (Сообщение 1183058)
Serenada:
Соглашусь с вами лишь частично. Дисплазия - лишь один момент в огромной проблеме под названием ЗДОРОВАЯ собака. Можно хоть каждый месяц делать снимки на дисплазию и при этом гулять с собакой по 15 мин. утром и 15 мин. вечером, сыпать ей дешёвую "сушку" и на этом ограничивать вопрос содержания собаки ввиду отсутствия времени или желания. Какие бы снимки на дисплазию не были у такой собаки, я бы с такой никогда не повязался. Я говорю об общем здоровье собаки, а не только о таких частностях, каковой является дисплазия.
Дисплазия у пуделей, в отличие от других пород, не является столь актуальной проблемой.

Кроме того, физически развитые собаки, обладающие крепким здоровьем, частично ПЕРЕДАЮТ эти качества потомству.

Не зависимо от того, какие бы снимки на дисплазию не были у Яринки и Лорда, это бы не повлияло бы ни на что. Задача этой вязки была экстраординарной - восстановление популяции старотипных собак. Если бы их популяция была достаточной, тогда можно было бы отбирать в разведение и по дисплазии. В сложившихся условиях этот матч должен был состояться при любой погоде.

)))) очередная доза веселья!
А почему вот такая уверенность, что все остальные, особенно кто собак тестировал, забили на все остальные пункты?)))):popc1:


Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot