Форум: Русские за Границей - П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

Страница 14 из 38

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64146)

oley	11.04.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1355597)

А ведь это азы генетики...Я представляю, как Грегор Мендель в гробу перевернулся...и не раз.

Вы ещё в персоналку зайдите :) Там про то, что, оказывается, выработка белка определяется не генами. Анекдот.

мон ренессанс

11.04.2015 21:19

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1355600)

А давайте будем?

Не-не-не! Это оставьте Алисе - доктору вежливых наук....

L.S.	11.04.2015 21:24

Тамара Шакировна, Вы писали:

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 1355457)

L.S., Вы несколько ошиблись в формулировке. Собака не в итоге оказалась плембраком (что так, конечно же), собака с самого начала, по факту выпускания этого щенка в мир, была плембраком - 4 резца. .

Я задала вопрос:

Цитата:

А собаку, у которой молочные окрайки прорезались в 2-2,5 мес.,а потом благополучно поменялись на постоянные, Вы будете считать плембраком?.

Вы ответили:

Цитата:

Нет, не буду. Ибо зубной вопрос в условиях "элитарного" собаководства бывает иногда не прост (от кормления беременной суки и в дальнейшем - щенков, может зависеть), а сроки, Вами упомянутые (2-2,5мес.) не криминальны.

Поскольку в этой истории щенок "выпускался в мир" в 45 дней, именно поэтому я и написала, что собака Рондо В ИТОГЕ оказалась плембраком.

Юлия Корж

11.04.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1355599)

совершенно новых кровей

Это страшнее всего...когда крови новые...в них сидит такая куча де-ма...И вы уверенно заявляете что у вас НИКОГДА не было проблем с зубами...никогда это с 11 года?или до 11 года?как можно заниматься серьезно разведением и не ждать от природы подлянки в КАЖДОМ помете?При актировке рассматриваем не только цвет и размер щенка...но и сколько зубов, как они стоят,нет ли зубы с двойной коронкой?Вы же утверждаете что у Вас НИКОГДА не было проблем...прям как Жасмин((((мне это странно....(при том что ваши собаки выходцы из линии которая и моей черной королеве родная и была не благополучна по зубам)

Алиса

11.04.2015 21:28

Наталья74, Юлия Корж, я обращаюсь к Вам, надеясь, что Вы действительно, хотите разобраться, а не просто "попинать", как oley. Вы одобрили её пост 500. У Вас есть основания считать этот пост правдивым?
А мой пост 512 вы почитали? Вы считаете, что я неправду пишу? Почему?
Почему Вы считаете, что заводчик ЛБ не такой отвественный, как другие, здесь присутствующие.
Да, со щенячкой очень ошиблась. Признала.
Но как это отразиться на качестве щенков? Ведь уже много раз сказано, что собаки с проблемами зубов подлежат выбраковке. И это было решено заводчиком то того, как Рондо вышла на публику.

То, что случился брак по зубам впервые за долгие годы, разве порочит заводчика?!

Alla	11.04.2015 21:33

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1354862)

Не переживайте. Тест будет. Уж лучше так, чем вязать с тестированным кобелём, носителем дисплазии.

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1354940)

Нет же, ничем это не лучше! Это как обклеивать тачку распечатанными на цветном принтере иконами вместо того, чтобы пристегнуть ремень безопасности. Банальная безответственность.

oley, я может чего то не поняла, но чем вы считаете лучше вязку с не тестированной собакой с тестированной/больной чем вязка не тестированных вообще? Для чего мы делаем тесты?

Алиса

11.04.2015 21:37

Цитата:

Сообщение от Юлия Корж (Сообщение 1355613)

Вы же утверждаете что у Вас НИКОГДА не было проблем...прям как Жасмин((((мне это странно....(при том что ваши собаки выходцы из линии которая и моей черной королеве родная и была не благополучна по зубам)

Да, Вы правы, "никогда не было проблем", это я "погорячилась". Но те пометы, что были рождены ещё до 2011 года, и отслеживались по мере доступности собак заводчику, не имели порочащих признаков по зубам. Нехватка одного Р бывала. Но чтобы молочные зубы не поменялись на постоянные- это действительно уникально для питомника.
Потом был пятилетний перерыв. Потом два помета без проблем. И вот такая "подлянка" . Есть, от чего расстроиться, и есть, чего бояться .

oley	11.04.2015 21:43

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1355617)

Алла, я считаю, что знание — сила. Если заводчик собак тестирует и вяжет с неидеальным результатом, то принимает на себя ответственность за риски известной ему проблемы. Если заводчик не тестирует инородных собак, руководствуясь тем, что у него в питомнике такого никогда не было, это безответственность. Это всё, что я имела ввиду.

Gernika

11.04.2015 21:48

Юлия Корж, воду лить легко. Приведите факты недобросовестного отношения в питомнике к вязкам, какие собаки с браком допущены к разведению?

Данный случай пока единичный. Так кто вам дал право обобщать, мешать в одну кучу всех собак? Уже притянули неизвестного производителя. Кому неизвестного?

Юлия Корж

11.04.2015 21:49

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1355614)

.

То, что случился брак по зубам впервые за долгие годы, разве порочит заводчика?!

Заводчика порочит не получение брака-а продажа щенка без надлежащего оформления.без оставления на переосмотр...выдача щенку с 4 резцами документа что он соответствует стандарту.Несерьезное отношение к серьезной проблеме-и дошло до того что человек влюбленный в ЛБ и взявший у вас щенка был вынужден вынести вашу проблему на форум....Алиса-это лично ВАША и НИНЫ вина в том что человек пришел сюда...и это не зубы и не щенячка - это ваше отношение к проблеме!

oley	11.04.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1355618)

Но чтобы молочные зубы не поменялись на постоянные- это действительно уникально для питомника.

Особенно если родительская пара по кровям не имеет к питомнику никакого отношения. Ирина, Вы превзошли себя!

Alla	11.04.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1355614)

Да, со щенячкой очень ошиблась. Признала.
Но как это отразиться на качестве щенков? Ведь уже много раз сказано, что собаки с проблемами зубов подлежат выбраковке. И это было решено заводчиком то того, как Рондо вышла на публику.

То, что случился брак по зубам впервые за долгие годы, разве порочит заводчика?!

Такое впечатление, что вы вообще ничего не читаете и ничего не понимаете. На момент осмотра и продажи щенок был бракованным. У него не хватало резцов. Это должно было быть отмечено в его документах. Что и когда там решил заводчик это его личное дело.

Никакой брак вообще не может порочить заводчика. Всяко разно у всех бывает……. А вот заведомо плодить больных это уже другая песня……..

Юлия Корж

11.04.2015 21:50

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1355626)

Нина-прочитайте еще раз мой пост-внимательно-я там все написала.

oley	11.04.2015 21:51

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1355626)

Уже притянули неизвестного производителя. Кому неизвестного?

Да Вам же и неизвестного! Кот в мешке. На которого сделан инбридинг. Уже не знаю, можно ли доходчивее...

Gernika

11.04.2015 21:52

Юлия Корж, пишу сто первый раз - учла, вывод сделала. Но вы пишите во множественном числе. И неизвестный производитель? Прошу факты.

Gernika

11.04.2015 21:54

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1355629)

Особенно если родительская пара по кровям не имеет к питомнику никакого отношения.

Тогда надо бить тревогу, ведь канадские крови и в других питомниках.

Алиса

11.04.2015 21:56

Цитата:

Сообщение от L.S. (Сообщение 1355363)

Суть в том, что проданная в питомнике Львы Балтики за полную стоимость ПОРОДНОЙ (а значит полностью соответствующую стандарту), СОБАКА В ИТОГЕ ОКАЗАЛАСЬ ПЛЕМБРАКОМ!

ВСЁ В ЖИЗНИ БЫВАЕТ! И НИКТО ИЗ НАС ОТ ЭТОГО НЕ ЗАСТРАХОВАН!

Но...Что делает в таком случае ответственный и умный заводчик? Приносит извинения и , по согласованию, либо забирает обратно собаку, либо отдаёт хозяину как минимум половину её стоимости (если в подписанном договоре нет других условий). И на этом все тихо-мирно расходятся....

Ну, согласитесь, не могут стОить одинаково две собаки, для одной из которых "все двери открыты" и, если её владелец наконец дозреет, она может быть и выставлена , и повязана... , а второй собачке - дорога только на любимый, мягкий, уютный, но, диван.

Я не призываю заводчиков самим бегать за всеми владельцами их плембрака и совать им насильно в карманы деньги))) Если человека всё устраивает, ему всё равно, он сидит себе спокойно, не проявляет никакого недовольства... то и слава Богу. Но, люди-то все разные!!!

Здесь как раз другой случай.
Неужели было так трудно понять с самого начала, что Рондо было НЕ всё равно?
И что бы она ни говорила, не обратилась бы в клуб к трём экспертам за подтверждением наличия плембрака...
Не вела бы активную личную переписку с заводчиком.... Если бы ей, действительно, было всё равно.

Да, она не согласилась отдать обратно собаку. Привыкла, любит...
Ну, а предложить ей частичную компенсацию за проданный "некачественный товар" и таким образом не доводить возникшую проблему до прилюдного позорища ? Что? Ума не хватило? Или что? Тем более, что Рондо здесь совсем НЕ прозрачно намекала на то, что её бы это вполне устроило.

Странно.((( Неужели свою репутацию питомник Львы Балтики оценил всего в 10-15 тыс. рублей?(((

Первое, что сделала заводчица, когда узнала о проблеме, предложила забрать собаку, отдав полную стоимость. Хотя собаке было уже 6 месяцев, Нина серьезно стала думать о надежных руках в Петербурге. Она имеет опыт надежного устройства собак, брошенных хозяевами или потерявшимися. И для собаки, которая не оправдала надежд владельца, Нина , конечно, нашла бы новый дом. Но Рондо категорически отказалась от такого предложения. Более того, она написала( и это есть) о том, что такое предложение для неё оскорбительно, что Васю она любит безмерно, ни о каких деньгах и речи быть не может. Что она лишь предупреждает , что не нужно больше делать такую вязку. Но это и без её советов было уже решено.
Все это здесь не ради денег, все-таки, а ради мести заводчику, который не поверил сразу во все, что писала Рондо, сомневался в компетентности её, просил рентгена и мнения специалиста. Есть ещё и более житейские мотивы, не связанные с деньгами,, но о них уж и вовсе не стоит говорить.

Юлия Корж

11.04.2015 22:00

Цитата:

Сообщение от Алиса (Сообщение 1355640)

просил рентгена

вам уже убедительно доказали что именно окраек не нуждается в рентгене!молочник отличается от коренного визуально!И заводчик обязан это знать!визуально!по фото!

Alla	11.04.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1355621)

Знания, да сила, но и использоваться должны по назначению. А какую ответственность вы подразумеваете? Я же написала не тестированная собака была повязана с тестированной у которой предпоследняя степень дисплазии.

oley	11.04.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1355651)

Я же написала не тестированная собака была повязана с тестированной у которой предпоследняя степень дисплазии.

Алла, я не вникала в Вашу ситуацию, извините. Поэтому не могу судить, что в той ситуации было более или менее правильно. Я отвечала Нине на вполне конкретную и не вызывающую разночтений ситуацию под её контролем, о которой имею представление.

Gernika

11.04.2015 22:11

Юлия Корж, а рентген попросить - преступление? Мой врач попросил снимок показать. Запрещено?

Алиса

11.04.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1355589)

И самое интересное. Рондо утверждает, что вторая коричневая девочка была полнозубая, она её осматривала. А вот Василису не осматривала. Почему не осматривала и почему тогда полнозубую не взяла?

Хоть кто-нибудь обратил внимание на эти слова. ?Такое впечатление, что "группе постоянно пинающих ЛБ" вообще не важно, как было на самом деле, неважно, что заводчик больше всех переживает этот случай.
Понятно, что "группа пинающих" находит удовольствие и развлечение в оскорбительном ёрничанье по адресу ЛБ, и Рондосделала им бесценный подарок!

Все, делаю перерыв "в присутствии" .Может быть, группа модераторов все же лишит удовольствия группу пинающих? Или нет?:)

Благодарю всех, кто видел ситуацию такой, какая она была на самом деле, кто понял, что заводчик уже "съел себя " за допущенную оплошность со щенячкой, что заводчик , столкнувшись с этим явлением ( молочный зуб не выпадает) впервые в своей практике, теперь будет "на воду дуть, обжегшись на молоке".
Спасибо за понимание и поддержку.

Gernika

11.04.2015 22:12

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1355651)

Можно вязать тестированную собаку, у которой предпоследняя степень дисплазии? Где можно прочитать, что такое разрешено?

Gernika

11.04.2015 22:14

Вынуждена тоже удалиться. Хотя очень интересен только ответ на последний мой пост.

Alla	11.04.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1355662)

Понятия не имею, но такую вязку оформили в РКФ.

oley	11.04.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1355638)

Тогда надо бить тревогу, ведь канадские крови и в других питомниках.

Нина, я Вам ответила лично, но повторюсь и здесь. Мне нет большого дела до других питомников, у меня нет личных интересов в племенном деле. Мне хотелось помочь заводчику, из которого вышла моя драгоценная собака, растить здоровых современных собак. Советы и предупреждения игнорировались. Ирина вон открытым текстом сказала, "с какой бы стати" мне тут вообще соваться в дела питомника.

Уважающие себя заводчики стараются узнать максимум об импортируемых собаках. Уверена, что многие и без моего скромного участия сумели сложить кусочки пазла. А кто нет, я никогда не отказываю в том, чтобы поковырять базы данных вместе с ними. Мне это интересно. Страшно... ужасно порой узнавать об очередных проблемах где-то. Но я считаю, что лучше знать, чем не знать.

Юлия Корж

11.04.2015 22:25

Gernika, нет это не преступление...но не было бы ни темы,ни скандала-если бы вы внимательнее отнеслись просто к человеку...Даже если человек по вашему мнению не прав...Она владелец щенка носящего вашу фамилию...Не довести до скандала было в ваших силах...Вы и только вы отвечаете за все ляпы питомника-не зависимо ни от каких причин их возникновения(((По человечески я вам сочувствую...но ....Если Вы профи то и ведите себя как профи...не пишите то что подвергает ваши знания сомнению...про зубы,про окрас...как почитаешь-просто становится страшно...
проведя вязку двух полусибсов общий предок которых привозной кобель и не ожидать подлянки по зубам...это верх безответственности...ждать что все зубы выйдут ...конечно надо...но...надеяться использовать собаку у которой были малейшие проблемы с выходом резцов...даже в 1,5 месяца...вы первый год в разведении?

Newsja

11.04.2015 22:25

Alla, ну что ж вы) Вдруг информация пригодится...

TAIL	11.04.2015 22:26

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1355668)

Понятия не имею, но такую вязку оформили в РКФ.

А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)

Gernika

11.04.2015 22:28

JASMIN, буду вам очень признательна, если Вы укажете страницу в Вашей теме, где можно посмотреть, как Вы проводите актировку щенков и показаны фотографии с этого события. Хочу набираться опыта у опытных собаководов.

na minutku

11.04.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1355681)

А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)

а в больших требует?

Александра БС

11.04.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1355681)

какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)

TAIL, а у мелких разновидностей пуделей часто встречается дисплазия?

Юлия Корж

11.04.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1355681)

А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)

и на больших все тесты на совести заводчика-РКФ не требует ничего(((
Но в этой теме не об этом.

Alla	11.04.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1355681)

А какая ростовая разновидность?
Если в мелких, то РКФ не требует тесты! Тесты только на совести заводчика.:)

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmK...60/07&R=172.22

TAIL	11.04.2015 22:37

Как это всех интересует.:)))

Ответ: Не знаю, тоже интересно! Но разговор идёт об оформлении РКФ с такими тестами.:)

И всем пусть ответит AIIa, раз сказано ею "А"...

Newsja

11.04.2015 22:38

na minutku, в больших пуделях не знаю,а в других породах вроде бы уже да.Во всяком случае на сайте РКФ есть информация в каких и в офисе все со снимками носятся.

Alla	11.04.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1355696)

Вы думаете это я оформляла такую вязку? Мне даже в самом ужасном сне не пришло бы в голову ее делать………..

TAIL	11.04.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 1355694)

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmK...60/07&R=172.22

Здесь разговор не о тестах.:)) Но, похоже, что Вас это уже мучает 2 года.:)))

И всё уже было выяснено раньше!

Юлия Корж

11.04.2015 22:41

Alla, По ссылке кобель здоровый или я не туда смотрю?

Alla	11.04.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1355701)

Здесь разговор не о тестах.:)) Но, похоже, что Вас это уже мучает 2 года.:)))

И всё уже было выяснено раньше!

Тогда к чему ваш вопрос?

Текущее время: 11:25. Часовой пояс GMT +3.

Страница 14 из 38

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице