мон ренессанс,
на видео 2 собакам показывают пустой пакетик от собачьего лакомства, кто-то из них слопал его. Первая собака своим видом показала, что вопрос не к ней :) Зато другая... сразу "призналась". :) Не думаю, что страх перед наказанием заставил собаку так себя вести, собаки на видео старые и любимые, самое страшное, что их ждет , ето словесное нравоучение со стороны хозяина. :) Когда собакой реально движет страх перед наказанием ,она не скалится, гримасничая, а сьеживается. У етой собаки скорее проявление угрызений совести, она знает, что не должна была етого делать и ей (немного) стыдно.:)
Мои доберманы, и дед и внук вели себя подобным образом, когда совершали проступки, но внук, будучи менее совестливый, чем дед, "покаяние" делал весело и ухмыляясь во всю морду :) Когда я возврашалась домой и Трифан(дед ) не встречал меня радостно, а лежал на своем месте и отводил глаза, я знала, что он спал на диване, ето ему было запрешенно ( до сих пор не могу себе простить, почему запрешала ему ето делать). Но так повелось с его раннего детства: спал только на своих кроватках. И даже, когда дети ,балуясь зазывали его на свои кровати, заскакивал и тут же спрыгивал, зная что я не одобряю ето. Вот такой был совестливый и порядочный пес. Внук же его и в малой доли не обладал подобными добродетялями, был избалован и сидел на моей голове. :) Когда бывал уличен в чем-то, скалился и даже подскакивал, хватая за руки, говоря: " Да, я, я ето сделал, но плевать я хотел на все нравоучения":)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303317406[/date]:
Наталия Дмитриева, Vinolga, Хома, чудо, как хороши ваши "живые уголки". :)
Когда-то и у меня был полон дом: семейство попугайчиков, черепашка, кошка, собака, a сейчас только 2 кошки.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303318547[/date]:
Алиса, предмет спора не касался дрессировки, никто не спорил,что пудели легко дрессируются. Лена утверждала, что другие породы НЕ умеют МЫСЛИТ", в отличии от пуделя.
Что касается предмета обучения разных пород, то первое место в списке Лучших по интеллектуальным способностям или по обучаемости занимает бордер колли , на втором месте стандартный пудель, немецкая овчарка идет за пуделем, 4-ое место у золотистого ретривера, доберман на пятом месте.:)

Vinolga, мон ренессанс, LioudmilaSherman, Спасибо! Мне кажется, просто всех нас тянет к природе, особенно, если профессия связана с общением с людьми, надо как-то силы восстанавливать http://www.yoursmileys.ru/tsmile/dogs/t0434.gif

Хома , точно подмечено! Смайлики - очень приятные!

Завтра Чистый Четверг! Пора готовиться к Пасхе!
Мы завтра в луковой шелухе будем крашенки делать.

АГА! Рояль в кустах и скелет в шкафу!:lol: Но об этих "товарищах" чуть позже. Когда обитателей аквариума сфотографирую. :biggrin:

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1303331862[/date]:

А попугаи мне всегда нравились. Причём, БОЛЬШИЕ! Не завела только по одной причине - очень кричат, а я тишину люблю. Мне хотелось иметь БОЛЬШУЮ птицу, которая МОЛЧИТ. Судьба послала Тристана.

Vinolga, неужели у Дезмонта при его темпераменте не было попыток узнать, что у птички внутри. Пришлось ,наверное, Вам постараться объяснить ему, что - нельзя!? Или сам такую гуманность сразу продемонстрировал?

Алиса добавил(а) [date]1303342898[/date]:

Хома, на очень красивом фото, где рыбы "целуются", что они на самом деле делают.? Не дерутся-ли?

Алиса добавил(а) [date]1303343627[/date]:
LioudmilaSherman, мой пост не касался утверждения о том, что другие породы не умеют мыслить. Я отвечала на слова МОН РЕНЕССАНС, что владелец любой породы всегда пребывает в уверенности, что именно его любимая порода "самая умная". Вот и привела пример того, что вовсе не пуделисты признают за пуделем выдающиеся интеллектуальные способности.
Что касается рейтинга по интеллекту, то я их видела множество.Ни один из них не может претендовать на истину в последней инстанции.
В последние годы ,действительно, бордер возглавляет эти рейтинги, иногда уступая большому пуделю. Но в любом рейтинге прошлых лет и нынешних пудель всегда на первых позициях.

Алиса, признаюсь, что Лист Умнейших Пород видела всего один, составленный в 1994 году Pr.Stanley Coren Профессором Психологии Университета British Columbia в Ванкувере. Насколько знаю я, то Лист не изменялся с 1994 года, составлен он был на основе проводимых експериментов, опросов профессиональных дрессировшиков , помешен етот Лист был в книге The Intelligence of Dogs профессора Stanley Coren :
http://petrix.com/dogint/1-10.html
http://petrix.com/dogint/

Порода Чау чау, о которой Вы упоминали, на 76 месте, так что не удивляет позиция чаушиста.:) Вы спросите дрессировшика овчариста или доберманиста по поводу возможностей пуделя, думаю они популярно обьяснят , что думают о возможностях и способностях разных пород, пуделя в том числе. :)

Профессор расставил породы по местам в зависимости от степени обучаемости ( быстроте усвоения новых команд) ,тем не менее Лист Умнейших Пород не отражает возможность y собак понимания и определенной креативности в повседневной жизни.

Алиса,
интересно было бы посмотреть другие списки по породам, о которых Вы пишете и почитать об опытах, с помошью которых их составили и кто конкретно етим занимался. Бросьте, пожалуйста ссылки, если ето возможно.:)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303350014[/date]:
Кстати, любой может подсчитать IQ своего питомца, проведя Тест:
http://www.abc.net.au/animals/dog_test/default.htm

P.S. В тесте мне больше всего нравится подсчет результатов:)
Scoring

Over 25 points... Your dog is a genius

15 - 25 points.... Your dog is smart, but won't go to Harvard
5 - 15 points...... Your dog is not too bright, but is most likely very cute
Below 5 points.. Your dog must be an Afghan

ПЕРЕВОД:
Больше 25 поинтов, ваша собака - гений
15-25 поинтов, ваша собака умна, но в Гарвард она не попадет
5-15 поинтов, может ваша собака и не слишком умна, но точно очень симпатичная
меньше 5 поинтов, должnо быть ваша собака - афган

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303350738[/date]:
Извините, значит я не поняла... Потому, что именно способность и неспособность мыслить были камнем преткновения в дискуссии.

Из большого количества моих собак улыбаться умели (умеют) только двое. Абрикосовая Арника, которая, радуясь, демонстрировала, как американка, полный набор зубов и, точно так же, как ваша собака. улыбалась по команде, и вот сейчас Дана. Но она не скалится. а лишь слегка вздергивает губы. Но делает это в таких ситуациях, что нет сомнения - она улыбается! Для меня это тоже необъяснимо! :smile:

У меня самый улыбчивый был Том. Все свои жизненные невзгоды он переносил с улыбкой.
http://s45.radikal.ru/i110/1104/86/cb905c2b34ee.jpg
А это небольшая подборка из его "мимических" фотографий. Когда Том был небрит и не чёсан, он был очень забавен.
http://s19.radikal.ru/i192/1104/55/60f97674f31et.jpghttp://s008.radikal.ru/i306/1104/7d/a97e6113db8ft.jpghttp://s004.radikal.ru/i206/1104/64/4c2da9597d01t.jpghttp://s52.radikal.ru/i137/1104/05/095eeb646921t.jpg
А когда его приводили в порядок он становился грустным
http://s41.radikal.ru/i093/1104/e6/7d54f1442b8dt.jpg

А, ну еще, конечно, Шура!! Но она не скалит зубы, а просто всем своим видом показывает, что счастлива!

http://radikal.ua/data/upload/69fda/...2ac8b05438.jpg

donna-anna, Наталия Дмитриева, Vinolga, Хома, смотрю на замечательные,добрые фотки и улыбаюсь

А это мой "Рояль в кустах" :biggrin:
http://s49.radikal.ru/i124/1104/57/52cfcc10e4d9.jpg
И наши "маленькие" монстры :biggrin:
http://s53.radikal.ru/i140/1104/d5/bd219997f2fct.jpghttp://i046.radikal.ru/1104/07/ec732401ddf3t.jpghttp://s002.radikal.ru/i199/1104/02/7046ec95bd4bt.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1104/60/9792906f9ed2t.jpghttp://s42.radikal.ru/i095/1104/ce/d35b64eb45dat.jpghttp://s51.radikal.ru/i132/1104/c6/8d7f3893e850t.jpg

donna-anna, Замечательное фото! Шура обворожительна, у меня такая же хохотушка Ромка! "Рот до ушей хоть завязочки пришей!"Наталия Дмитриева, Наташа, Здорово, красотища, а Томи просто прелесть!

C каким трепетом и восхищением читала про Догов и Доберманов! Люди, справляющиеся с крупными собаками у меня вызывают огромное уважение! Я с большой собакой не представляю как справиться, но общалась и эрделем в детстве и с овчаркой. Эрделюша была моей нянькой но помню плохо ее, мне было года три, когда ее не стало. А овчар Герц жил на хуторе и был нянькой моей двоюродной сестре! А во дворе у нас живет догиня Агата, невероятно интеллегентная дама, а ее хозяин по вечерам ее ласково зовет "Агуша!", слыша это обычно ожидаешь увидеть что-то маленькое и пушистое, и тут из-за угла медленно и чинно выруливает серебристая в пятнах краса Агата! Впечатления неизгладимые! Я,когда впервые это наблюдала, долго стояла как вкопанная!

Считаю,что нет смысла спорить об уровне интеллекта пород,тем более сравнивая пуделей, овчарок, догов и др... Да все они разные и есть характерные особенности темперамента, но каждый умен по-своему и это несопоставимо! Каждый берет своим!

Вот мне сплошь и рядом приходится сталкиваться с мнением, что пудели глупые, и с пеной у рта всем доказываю и показываю эти самые рейтинги, пытаясь преодолеть это всеобщее заблуждение насчет пуделиного ума...

Я под огромным впечатлением, госопда аквариумисты и орнитологи!!!!!! Это потрясающе!!! Сама этим похвастаться не могу!!!! От этого мое восхищение еще сильнее!!!!

Какие чудеса улыбчивые!!!

Тамара, а у Вас на почте наша загадочная улыбка, хоть и не кисти Леонардо)

Наталия Дмитриева, Ой красота какая. Мечта!!!!.

LioudmilaSherman, подобные листы составляли, составляют и ещё будут составлять зоологи-естествоиспытатели разных времён. Не забудем при этом почтенного Альфреда Брема, поставившего пуделя на вторую ступень "интеллектуальной лестницы". Ну, к примеру, вот и ещё одна градация пород:
"...Приведенные ниже результаты основываются на исследованиях способности собак к освоению курсов послушания, проведенных дрессировщиками.
Ранг 1-10
Наиболее способные породы собак. Понимание новых команд менее чем за 5 повторений. Подчиняемостъ по первой команде 95% или лучше.
1. Бордер колли
2. Пудель
3. Немецкая овчарка
4. Золотистый ретривер
5. Доберман пинчер
6. Шотландская овчарка
7. Лабрадор ретривер
8. Папильон
9. Ротвейлер
10. Келпи

Ранг 11-26
Просто способные породы собак. Понимание новых команд наступает через 5-15 повторений. Подчиняемость по первой команде 85% или лучше.
11. Вельш корги (пемброк)
12. Цвергшнауцер
13. Английский спрингер спаниель
14. Бельгийский тервюрен
15. Шкиперке
16. Колли
17. Немецкий пойнтер
18. Английский кокер спаниель, миттельшнауцер
19. Британец
20. Кокер спаниель
21. Веймаранер
22. Малинуа
23. Померанец
24. Ирландский водный спаниель
25. Выжла
26. Белый корги кардиган

Ранг 27-39
Породы собак с хорошими способностями.
27.Пули, йоркширский терьер
28.Ризеншнауцер
29.Эрдельтерьер, фландрский бувье
30.Бордер терьер, бриар
31.Велып спрингер спаниель
32.Манчестерский терьер
33.Самоедская лайка
34.Ньюфаундленд, австралийский терьер, американский стаффордширский терьер, сеттер-гордон
35.Керн терьер, керри блю терьер, ирландский сеттер
36.Норвежский элкхаунд
37.Аффенпинчер, английский сеттер, фараонова собака, кламбер спаниель
38.Норидж терьер
39.Далматин

Ранг 40-53
Породы собак со средними способностями.
40. Бедлингтон терьер, фокстерьер
41. Ирландский вольфхаунд
42. Кувач
43. Салюки, пойнтер
44. Кавалер кинг чарльз спаниель Американский водный спаниель
45. Сибирский хаски, бишон, английский той спаниель
46. Тибетский спаниель, фоксхаунд, оттерхаунд, грейхаунд, гриффон
47. Шотландский дерхаунд
48. Боксер
49. Стаффордширский бультерьер
50. Маламут
51. Уиппет, шар пей
52. Родезийский риджбек
53. Велыд терьер, ирландский терьер

Ранг 54-68
Породы собак с низкими способностями. Понимание новых команд наступает через 40-80 повторений. Подчиняемость по первой команде 30% или лучше.
54. Скай терьер
55. Норфолк терьер, селихем терьер
56. Мопс
57. Французский бульдог 59. Брюссельский гриффон
59. Итальянский грейхаунд
60. Китайский кристед
61. Тибетский терьер, японский хин
62. Старый английский шипдог
63. Пиренейская собака
64. Скотч терьер
65. Бультерьер
66. Чихуахуа (ши-ва-ва)
67. Лхасский апсо
68. Бульмастиф

Ранг 69-78
Породы собак с очень низкими способностями. Понимание новых команд наступает через 80-100 повторений. Подчиняемость по первой команде 25% или хуже.
69. Ши тцу
70. Бассет-хаунд
71. Мастиф, бигль
72. Пекинес
73. Бладхаунд
74. Борзые
75. Чау чау
76. Бульдог
77. Басенджи
78. Афганская борзая

Если верить предложенной классификации, на интеллектуальном троне восседают бордер колли, а афганские борзые довольствуются местом у подножия умственной лестницы. Но прежде чем назвать собаку гением или идиотом, необходимо ответить на очень важный вопрос: "Что такое интеллект?".
Большинство людей считают, что интеллект имеет отношение к способности думать. Некоторые идут дальше и считают, что интеллект проявляется в способности к счету. Другие связывают интеллектуальные возможности с острым зрением или со способностью быстро и прочно образовывать рефлекторные связи. То есть до сих пор об интеллекте собак судят в основном не по умственным, а по физиологическим атрибутам.
Хорошим примером этому является собачья способность предугадывать возвращение владельца с работы. Многие владельцы собак изумляются тому, что их питомцы начинают скулить, вертеться у входной двери минут за 30 до их прихода. Это что, признак интеллекта или обычное стереотипное поведение?
Русский физиолог Иван Петрович Павлов ответил на этот вопрос еще 80 лет тому назад. Например, в одном из опытов он кормил собаку аккуратно каждое утро в течение нескольких недель. Затем однажды он задержал выдачу собачьего завтрака. И оказалось, что за 20 с до привычного времени собака начала вилять хвостом и выделять слюну, ожидая пищу. Дальнейшие исследования подтвердили, что это не было случайностью. Собаки имеют чрезвычайно высокую способность обучаться ежедневно повторяющимся программам поведения. Эта замечательная способность тем не менее не является признаком интеллекта, а относится к реакции автоматизма.
Если вы сомневаетесь, вспомните, что та же собака, которая становится сумасшедшей за десять минут до вашего прихода домой, будит вас в пять часов и субботним утром. Собаки, способные предсказать ежедневный образец поведения, часто не способны понять значение дней недели.
Если мы допускаем, что интеллект характеризуется способностью решать проблемы, то конкретные физиологические свойства собак могут искажать данные теста. Так, например, в 1940 г. проводили сравнительное изучение бладхаундов и биглей с целью определить лучшую породу собак в работе по следу человека. След был проложен так, что включал несколько метров, где "беглец" проходил над землей. Анализ киносъемки, произведенный позже, показал зависимость реакции собаки от ее породы. Все бигли теряли след в том месте, где "беглец" забирался на дерево. Все бладхаунды теряли след на мгновение, а затем поднимали головы и снова обнаруживали его. Если говорить об интеллекте, то вывод из этого исследования получился такой: бигли не менее интеллектуальны, чем бладхаунды. Они просто ниже ростом.
Анализ влияния генетики на поведение собак, проведенный в 50-е гг. прошлого века, позволил по научному взглянуть на этот феномен. Дж. Скотт и Дж. Фуллер* в течение
* Scott J.P., Fuler J.L. Genetics and social behavior of the dog. Chicago: Univ.Chicago Press, 1965. - Примеч. В.Г.
12 лет изучали поведение пяти чистокровных пород собак (бигль, кокер спаниель, басенджи, шелти, фокстерьер) и их помесей. Результаты этого исследования дали возможность сделать несколько очевидных выводов. Каждая из исследуемых пород показала различные способности в любой почти форме поведения. При прохождении большого лабиринта фокстерьеры и шелти получили очень невысокие оценки, в то время как бигли и басенджи - наивысшие. Основной причиной преимущества биглей в данном тесте является то, что они генетически готовы быстро ориентироваться в окружающей их, к тому же быстро меняющейся среде. Это играет основную роль при использовании биглей на охоте. Басенджи, решившие эту задачу почти так же, как бигли, вели себя несколько иначе. Исследователи пришли к выводу, что басенджи более медлительны, чем бигли, чтобы исследовать окружающую их среду ногами, но более приспособлены, чтобы использовать для этого визуальные раздражители. Но делать вывод на основании данного теста о том, что бигли и басенджи более интеллектуальны, чем фокстерьеры или шелти, неправомочно. Исследователи обнаружили, что фокстерьеры и шелти легко запоминают и узнают повторяющиеся последовательности (раздражителей или действий). У биглей же обнаружилась проблема при выполнении последовательных программ поведения. Так что бигли быстро осваивали лабиринт не потому что они более интеллектуальны, а потому что их поведение более переменно. В тестах, где нужно действовать однообразно и стандартно, бигли ведут себя менее интеллектуально, чем другие породы. Таким образом, сравниваемые породы не глупее и не интеллектуальнее друг друга, просто они генетически запрограммированы для решения разных задач.

(В.В. Гриценко, В.В. Пилюгин)..."

мон ренессанс добавил(а) [date]1303419468[/date]:
Во!!!:appl:

мон ренессанс добавил(а) [date]1303419718[/date]:
Betsy, Лен, ничо себе у тебя окружение, да ещё и "сплошь и рядом"...:shuffle: Лично я давно такого не слыхивала в адрес пуделей и, в частности, своих собак - а только ахи да охи, типа умницы-красавицы.... К примеру, консьержка наша, которая не любит и боится собак, начала наконец-то умиляться на мою Машеньку, которая аккурат дважды в день (будучи ведомая гулять) непременно заруливает к ней в каморку, здороваясь... Теперь уже сама консьержка при виде Машки улыбается и выходит с ней пообщаться. Т.е. пудель своим обаянием покорил ещё одно сердце.
Вот наша-Маша (Николетта-Мона-Некст):

http://s010.radikal.ru/i314/1104/58/1a68b3e16aa6.jpg

LioudmilaSherman, - и продолжаю утверждать...! Тестами -экспериментами доказано, что пудели, бордер-колли и таксы умеют "думать" самостоятельно (для Тамары поясню, что имеется здесь ввиду под термином "собака умеющая думать": собака, сама находящая решения и выходы из ситуаций, в которых она никогда раньше не бывала). Все другие ситуации можно считать некорректными для теста, т.к. если собака просто "быстро схватывает" и рефлексы у нее вырабатываются с первого раза, то ее решения на уже пройденную однажды ситуацию можно считать только РЕФЛЕКТОРНЫМ отзывом.
По этим тестам и определили, что пудель, бордер и такса могут в совершенно незнакoмых ситуация "сообразить" выход из положения, принять решение без какого бы то ни было влияния на них человека.
Я попробую найти это в Интернете, давно читала года 4 назад уже...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1303420592[/date]:
мон ренессанс, о Тамар, пока я писала, ты тут свое уже успела поставить...

- вот это-то как раз "рефлекторная реакция", а не ум! Да, у пуделей, бордеров она выше чем у других, но не об этом речь идет, когда говорим об уме. Если рабочий на конвейре насобачившись за 20 лет работы на одном и том же заводе, запаивает 20 деталей в минуту, в противовес новичку, который и 5 деталей еле успевает, это не значит что он умный сильно. Это значит только что у него рефлексы отточены до невозможности.... Понимаешь, о чем я?

LioudmilaSherman, к сожалению,не могу дать ссылку на источник. Подобные таблицы можно встретить во многих книгах о собаках. В частности, я видела и тот текст, который процитировала Тамара. А ещё в какой-то книге видела список, где на первом месте стояла такса, за ней-пудель.И критерий был именно тот, о котором пишет EGOR: как собака реагирует на новые обстоятельства, насколько самостоятельно может принять решение. Мне кажется, ни один из таких листов нельзя считать бесспорно верным. Т.к. исследователи работают по разным методикам, оценивают разные параметры, используют разные критерии. Но что важно: в этих листах большой пудель всегда на одной из первых позиций.

В некоторых случаях списки удивили. Афган - самая тупая порода.:biggrin: Мне кажется, что для большинства ум собаки- это только ее контактность и желание работать. А вот, что бы понять на сколько у нее развита рассудочная деятельность, с собакой надо жить и создавать такие условия и ситуации, в которых она могла бы позволить себе принимать свои решения. Но для человека это неудобно и соответственно невозможно. Собака со своим мнением может стать проблемой для окружающих.:rolleyes: С тупыми проще.:biggrin:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1303423926[/date]:
На счет рефлексов. Пекинесы из списка самых не способных собак, обучаются на ура, если есть контакт. Я раньше их за собак не считала, ни разу, не видела, чтоб пекинес по рингу полный круг сам прошел. Ехала на первое занятие, не рассчитывая на успех предприятия. А он как давай бегать, что не остановишь, к концу первого занятия. После этого, также, почти сразу, с большим удовольствием, начали бегать еще два пекинеса. И я к ним прониклась всей душей! :smile:

По поводу умения думать, принимать решения я вспомнила такой пример. Когда в ранней юности мой пудель усвоил, что ничего и никогда нельзя брать у чужих, он освоил самостоятельно такой трюк: в кругу друзей и соратников(напимер, на прогулке) он подходил к знакомому человеку и начинал показательные выступления. Махал передней лапой, обходил вокруг, умильно таращился и буквально нацеливался носом на карман, где всегда есть лакомство. Т.е. всячески выпрашивал вкусняшку, давая понять,что очень голоден. Когда человек не выдерживал такого напора и доставал из кармана кусочек, протягивал его Дастину, тот демонстративно отворачивался, изображая презрение и бежал ко мне, нацеливаясь уже на мой карман,требуя награды за демонстрацию правильного поведения.Его никто этому не учил. Пес сам просчитал ходы. "Сначала попрошу, потом откажусь и получу награду".Что это такое? Уж точно не рефлекс. Умение спрогнозировать ситуацию в расчете на конкретный результат. Т.е. проявление интеллекта.
Нас сначала забавляла такая "развлекуха", но потом пес стал явно злоупотреблять трюком, и я это прекратила. Но до сих пор помню производимый им эффект. Думаю, что многие владельцы пуделей могут привести примеры "интеллектуальной деятельности" своих собак .

Алиса, :biggrin: :biggrin: :biggrin: Во, во! Меркурис так делал в разных ситуациях. Убегал, что бы я дала команду, а потом кусок. Подбирал для того, что бы выполнить команду "фу", причем бросал то, что подобрал не дожидаясь команды.:biggrin: И так во всем, пока не переставала давать лакомство, это показатель, что материал усвоен на отлично! По этому с тупыми проще.:biggrin:

ШМЕЛЯ, В служебном собаководстве это называется "Образование нежелательных связей". Не надо подобное поведение сбрасывать на ум или тупость собаки. Это - типичные промахи дресса. Тем паче, что обе эти категории (ум-тупость) весьма условны.

мон ренессанс добавил(а) [date]1303426114[/date]:

Чтой-то рылась в статьях академика И.Павлова... показалось интересным:
"...Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все.
<...> Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. Я помню, в каком-то научном обществе делался интересный доклад. При выходе было много голосов: "Гениально!". А один энтузиаст прямо кричал: "Гениально, гениально, хотя я ничего не понял!". Как будто туманность и есть гениальность. Как это произошло? Откуда взялось такое отношение ко всему непонятному?..."

Вот именно,что нежелательные связи, которые пудель образовывает в момент, в самом начале отрабатывания команды, благодаря своему уму! В прочем не всякий пудель этим блещет, у меня такой только один пока был.:rev:

Безусловно закрепиться, не желательному, опять же для нас, поведению не дадим, во время отследим и не позволим. Но и не восхититься такой скорости мысли у собаки просто не возможно! А как он в эти моменты считает себя мозгом вселенной, это что-то! :bis: :biggrin:

Ну...енто...конечно.... мда...Где-то...как-то... Но у меня лично это вызывает эмоцию бешенства - не более. Т.к., в частности, пожирание дряни с земли напрямую связано с их жизнью... либо нет...Всегда себе и всем говорила: собака-жрущая на улице - в потенциале собака-смертник (в условиях города) Правда, это и есть самая сложная тема: отучить собаку от подбирания с земли, ибо в основу этого поведения положен первородный инстинкт нахождения пищи (тем более у падальщиков, коими псовые и являются).

А с Джоки это не связь, а ошибочка с командой вышла. Надо было успеть веское"ФУ" вставить.:duel:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1303428825[/date]:
По этому, теперь мы без "Фу", не подобрал с земли, получи кусок. А подобрал тоже получи...:nunu: В этом случае и связи желательными становятся. :biggrin: А "ФУ", как козырь в кармане.:wink2:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1303428995[/date]:

Только во время обучения куски, конечно свои, домашние в роли "падали".

ШМЕЛЯ, Тань......Гыыыыы:jok: Ну, а если посерьёзней: действительно, Джоконда - собака очень живого темперамента, с которой нужно было бы именно поработать (и кое-что отработать), а я спустила на тормозах, следуя уже тому привычному, что, пудель, вишь ты, итак всё поймёт с полуслова.

На словах то оно вон как всё замечательно! А вот на деле...... Интересно, за что же меня , не так давно, носом об батарею, когда я хотела приструнить СВОЮ собаку? :biggrin: Я ведь тоже пыталась прекратить нежелательное!

Увы! Когда я ее брала, ставила условие: вязать и продавать щенков только в Москве. Но... серых кобелей не было, и про нее просто все забыли. А мне было не до щенков. Когда я сама уже спохватилась, Шура состарилась. Я не стала рисковать и вязать ее.

EGOR,
Лен, ты можешь продолжать утверждать, но все ,что ты утверждаешь твое ЛИЧНОЕ мнение, не подкрепленное НИКАКИМИ доказательствами. Более того, как дрессировшик, ты не можешь делать выводов о способности к мышлению разных пород, в ходе дрессировки ты добивалась у собак ВЫПОЛНЕНИЯ условных рефлексов, думать собакam на дрессировочных плошадках некогда.
Ты НЕ проводила експериментов на дрес.плошадках, направленных на сравнение уровня интеллекта различных пород. Ты лишь сравнивала их по степени усваиваемости тех или иных приемов. Чобы рассуждать о возможности мыслить или не мыслить между разными породами, надо експериментировать с ними ,как делал ето, например,Stanley Coren или хотя бы провести тест на интеллект у разных собак и сравнить результаты IQ. Я дала ссылку на Тест, но никто похоже не то, что не тестировал свою собаку, но даже и не почитал об етом тесте.
Причем, проводить тест весьма легко, нaпример:
возьмите плотное полотенце, накройте быстро и внезапно голову вашей собаки ( собака должа находится в активном модуле, а не сонной), так ,чтобы закрыты были и голова и плечи. И начинайте молча наблюдать, засеките время, сколько понадобится вашей собаки освободиться.
Или тест с вкусняшкой: посадите собаку,кто-нибудь может подержать собаку, дайте понюхать , уберите на 2 метра вкусняшку, положите на землю и закройте банкой, отпустите собаку и засеките сколько ей потребуется времени опрокинуть банку и достать еду.
или:
выберите время, когда ваша собака находится в 2 метрах от вас , собаке нельзя говорить "сидеть" или "стоять", смотрите на собаку, когда увидите, что собака смотрит на вас, подождуте молча 3 секунды, потом улыбнитесь, в зависимости какой будет реакция у вашей собаке добавьте ей очков.
Для определения очков зайдите в IQ Тест.:)
http://www.abc.net.au/animals/dog_test/test3.htm

Тест IQ ,кстати, Dr Stanley Coren изобрел и описал в своей книге In The Animal Attraction, етим Тестом пользуются во всем мире.

Подобные експерименты , ставяшие собаку в необычные ситуации и даюшие ей возможность принять самостоятельно какие-либо решения и являются БАЗОЙ для определения собачьей интеллектуальности.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303486593[/date]:
P.S. Списки интеллектуальности по породам без имени составителя и ссылки на ресурс не имеют никакой ценности. Весь мир уже второе десятилетие использует Лист Stanley Coren,как основу, так kak им были проведены серьезные исследования и научные експеременты.:)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303487439[/date]:
EGOR,попробуй найди, ты такой мастер по откапыванию всякой всячности в интернете и еше не нашла??? :)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303488054[/date]:
Алиса, я прочитала ОГРОМНОЕ кол-во книг о собаках на русском и английском языках и не видела других таблиц, кроме списка Stanley Coren. Возможно, я пропустила какие-либо книги, не могли бы дать имена авторов, мне ето действительно интересно, так как давно занимаюсь сбором подобной информации. :)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303488703[/date]:
мон ренессанс,
Ето все тот же Список Dr.Stanley Coren только на русском языке. :)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1303489805[/date]:
Есть и другие списки со слегка передвинутыми в конце местами пород, на русском языке в интернете, все они ПРОИЗВОДНЫЕ от Листа Dr.Stanley Coren.
Переводчики даже не потрудились хотя бы для большей достоверности добавить несколько отечественных пород, "их" Списки выглядят так, что породы Черный Терьер, ВЕО, Кавказская овчарка, Азиат даже не пробовали тестировать :crazy:и добермана называют доберман пинчер, :crazy:российские доберманисты считают позором называть породу (офицальное название) доберман - доберман пинчером, как в Америке и Канаде. :crazy:

LioudmilaSherman, Вот для меня это - полнейшая новость! Насчёт позора. Вот так-то , на старости лет - есть чему удивиться. В чём позор названия породы? Что она отнесена к группе пинчеров? Надеюсь, хотя бы первая часть названия породы (доберман) - оправдана, ибо выводил/селекционировал этих собак Фридрих Луис Доберман. Ну, пойду щас рррыться в определении пинчеров. Как-то до этого момента мне это было по-барабану.

мон ренессанс добавил(а) [date]1303491994[/date]:
Ну вот, например, из истории породы:
http://www.dobermann-club.ru/public/public55.html

мон ренессанс добавил(а) [date]1303492416[/date]:
Ну и ещё - про пинчеров. http://www.pinscherclub.ru/historypin.htm

мон ренессанс добавил(а) [date]1303493896[/date]:
И ещё немножко: http://forum.doberman.info/index.php?topic=3298.0
Впрочем, хватит, о пинчерах. Всё ж-таки сервер пуделячий. А то скоро модеры накроют...:shuffle:

Алиса Конечно были попытки! Ведь пудель изначально предками своими происходит от охотничьих водяных собак. Вот дремавший инстинкт и проснулся! Учуял дичь! Но Дезмонту долго объяснять не пришлось, он как то быстро понял, что птички члены нашей семьи (стаи).
Betsy , Леночка, поздравь от нас Дульсинею с нашими общими полугодиками!!!
Очень ждём новых фоток Дульсюшки!!!

Наталия Дмитриева , Я бы сказала Роялище ))) Очень красиво!!!
А Томи, полное очарование! )))
LioudmilaSherman , большое спасибо!

А мы тоже умеем улыбаться... И не только...)))

http://s002.radikal.ru/i198/1104/14/9b9f74fe91df.jpg

http://i074.radikal.ru/1104/c6/76cd13271832.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1104/6d/de38d063c7a5.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/1104/d3/a966cd41740c.jpg

http://s48.radikal.ru/i122/1104/3c/350a553b95b1.jpg

мон ренессанс :hb: :hb: :hb:

Vinolga, Я бы сказала, вы тут не просто улыбаетесь, а хахочите!!!:hah:

Алиса, точно-точно дерутся, причем очень жестоко
Наталия Дмитриева, как у нас все похоже, только скалярий и не было( мечта была, но еще не дошли руки)
Vorozheya, спасибо.
Betsy, Так как обычно, судят по внешности...Раз веселый забавный, значит наивный и глуповатый, как у людей. Зато когда пуделяшки показывают свой интеллект восторгу, как правило, нет конца!

мон ренессанс,
я не про историю создания породы :), а про современное название по FCI ( в России нет такой породы доберман-пинчер, есть доберман) и отношениe, например, российских доберманистов к приставке пинчер. :)
Да-да вот именно с етого форума:
http://forum.doberman.info/index.php?topic=3298.0
"Сарбона:
Почему к названию породы - доберман многие до сих пор добавляют это какое-то прямо обидное слово- "пинчер"? Больше оно подходит шнауцерам, афганам и т.д. ( to pinch - щипать), просвятите!? "

danzig
Re: Американские производители в европейском разведении
« Ответ #665 : 17 Февраля 2011 - 19:03:03 »
Действительно, собаки вышколены , собаки сухие, неплохо сложены. Ринговая дрессура очень впечатляет, смотреть на собак приятно.Но сразу, по моему мнению, видно, что это именно доберман- Пинчер, а не Доберман.
:biggrin:

Vinolga, Улыбка-Голливуд отдыхает! Голова-еще лучше, восторгмон ренессанс, какие ссылки интересные:appl:

мон ренессанс,
действительно хватит о них:) но модераторы не закроют, ето Ваша персоналка, здесь можно писать, все что душе угодно, не выходя за рамки приличия, конечно.:)

Vinolga, Оль! Попробуй несколько изменить ракурс съемки. А то, попадающая в фокус голова , получается на фотках какой-то чрезмерно крупной. А ведь она у него совсем не такова. Она всего лишь соразмерна его корпусу. Как и положено ей быть. Я ж видела вживую.
Поздравляю щенов своих с их "полугодиками"! :hb: :hb: :hb: Все детки в порядке (ттт). Растите дальше, будьте здоровы, умны и красивы! Прославляйте пуделиный род, будьте достойны своих предков! И будьте лучше их, обеспечивая тем самым закон воспроизводства породы : "дети - лучше родителей, внуки - лучше детей".

мон ренессанс, Очень точно!

А окружение не совсем мое и не то чтобы близкое, а именно, мои коллеги, с которыми речь заходит о питомцах. Вот и рассылаю приведенные вами рейтинги массово по корпоративной почте)))) Для просветления умов насчет пуделя.

А Машенька красавица!!!! У коньсьержки нет вариантов!

Betsy добавил(а) [date]1303495938[/date]:
Vinolga, Я что-то совсем потерялась во времени и не помню уже когда какое число, только сегодня поняла, что нам уже исполнилось полгода!!! Мы тоже от всей души целуем братишку и поздравляем с таким замечательным событием!!!! УРААААААА!!!!!

Betsy добавил(а) [date]1303496132[/date]:

Ах!!! Вот это пааасть!!!! Как же сладко он зевает!!!! Сладенький братишка!!!

Betsy добавил(а) [date]1303496510[/date]:
У всех прошу прощения, что так долго не вывешиваю фоток, что-то надо делать с инетом, уж больно он задумчивый у меня, я и ни одного видео открыть не смогла по той же причине((((

Исправляюсь!

С любимой игрушкой (моя расческа) Милое дело отобрать у хозяйки, чтоб на работу не ушла)))

http://s06.radikal.ru/i179/1104/01/fabbe1c4f219.jpg

Betsy добавил(а) [date]1303496566[/date]:

ААААА, пока я тут пишу, Дульсинище поедает розы!!!!!!

Betsy добавил(а) [date]1303496660[/date]:
Ну вот, розы спасла, продолжаем загрузку!

http://s56.radikal.ru/i153/1104/62/cfa4b59a78ac.jpg

Может с расческой повторяюсь, но выражение лица.... не могу удержаться

LioudmilaSherman, Мдя? Ну, тады и будем писать, что душе угодно. Насчёт " ( to pinch - щипать)" - ну конечно же в курсе. Поэтому не очень поняла Вашего "просвятите!?", ибо никаких подвохов никогда не ждала с Вашей стороны. Мне ли Вас просвещать? Я же писала: с Вашей подачи мне самой стало интересно разобраться в этом вопросе (терминологии). Что я и сделала. А вообще мне просто крайне приятно и интересно с Вами общаться. Кстати - за Вами должок: фоты Тимы.

На самом деле жду не дождусь, когда же поедем на дачу!!! Тогда будет миллион Дульсинеи во всех ракурскх скачущей по газону!!!! а пока все сюжеты схожи: по прежнему скачем с плюшевыми игрушками и расческами. Вот так и в детстве скакали

http://s003.radikal.ru/i201/1104/ce/fd87eadb0a64.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1104/48/06b0b9564a7e.jpg


А вот и наш любимый канатик. получилось в полете))))


http://i048.radikal.ru/1104/69/a15278de92ac.jpg

Betsy добавил(а) [date]1303497242[/date]:
Вот осваиваем телик!!!!

http://s15.radikal.ru/i188/1104/58/ba0aa75640c1.jpg

Betsy добавил(а) [date]1303497319[/date]:
А вот наше стриженное личико!

http://i080.radikal.ru/1104/4d/99b2bffa00c7.jpg

Betsy добавил(а) [date]1303497589[/date]:

А вообще мы что-то похулиганели очень!!! Стали интересоваться тапками снова! Я ее как-то наругала, на следуещее утро мы тапки долго не могли найти!!! Нашли под одеялом!

Betsy добавил(а) [date]1303497659[/date]:

Побежала я розы спасать!!! Всем доброго вечера и с наступающей Пасхой!