Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

Юлия Корж 16.01.2013 11:06

Serenada, Вот уж точно)))Я поэтому и не влезала в разговор)))А сейчас у меня в полотенцах стандарт подсыхает-вот и зашла)))высказалась)))

oley 16.01.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 953004)
Верю-верю)Но тенденция -тенденцией-а вязаться будут с чемпионами)))

Те собаки, что выставлялись в сравнительном ринге на Eukanuba, УЖЕ чемпионы, за исключением двух победителей рингов. Всё ещё не верите? Практика "вязаться с последним чемпионом, чтобы обогнать всех", кстати, тоже уходит. Её здесь и не было, впрочем, такой уж выраженной, в силу ряда причин.

Юлия Корж 16.01.2013 11:30

oley,У нас еще долго будут гонятся за чемпионами-от них заметно проще продать щенков...особенно стандартов...

oley 16.01.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 952991)
oley, я не думаю, что Вы утрируете. Всё так, но какой выход Вы бы предложили?

1. Ничего не делать (что будет, то будет)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта.
3. Менять поголовье.

Или что-то другое?

Ну скользкое положение, согласитесь?... Российские заводчики оказались в некотором смысле загнанными в угол сразу несколькими факторами:

1) наш ДОСААФовский стандарт изначально предписывал больший, чем в FCI, рост;
2) с падением Союза было вывезено в первую очередь из Штатов и потом Канады несколько крупных кобелей, которые оказались насколько краше всего того, что оставалось от наших больших на тот момент, что мало у кого возникали сомнения, хотят они признаки этой собаки видеть в своей линии или нет;
3) традиционное для России "а что нам правила и законы, вон другие так тоже делают и ничего" тоже сыграло не последнюю роль.

Я бы, наверное, начала с того, чтобы выяснить, а есть ли ещё недовольные такой ростовой планкой страны. Не только мы используем импорт из Америки. Как они видят проблему и хотели бы что-то делать по этому поводу? Я сомневаюсь, что петиции от одной страны будет достаточно, чтобы Франция поменяла стандарт, действующий на территориях десятков стран.

Лично я не вижу большой беды для здоровья пуделей с ростом до 64-65 см (теорией/статистикой не владею, поэтому на авторитетное мнение не претендую). Гораздо хуже будет, если заводчики решат "ну где 64, там и 72 (лишь бы красивая собака была)" и всё покатится дальше. Поэтому отвечая на Ваш вопрос:

1. Ничего не делать (что будет, то будет) — пока всех всё устраивало :)
2. Принять посильное участие в доработке стандарта — кто считает этот момент принципиальным, должны хотя бы попробовать; пока все только ищут, кто бы их возглавил и спешат скипетр из рук Франции выбыть.
3. Менять поголовье — менять отношение к стандарту, в первую очередь.

oley 16.01.2013 11:46

Цитата:

Сообщение от Подруга (Сообщение 953021)
oley,У нас еще долго будут гонятся за чемпионами-от них заметно проще продать щенков...особенно стандартов...

Чемпионство — это всё понятно, дело в принципе неплохое. Я говорила о "вязаться с последним чемпионом" (или точнее, вязаться с последним мега-чемпионом) против "вязаться с тем кобелём, который улучшит то, что есть, в нужную сторону".

Ни для кого не секрет, и Нинсанна об этом писала в своём отчёте о судейском опыте в Америке, что пудели-стандарты в Штатах очень ровные по качеству. Если в России любой прибывший с американского континента чемпион заведомо улучшит *среднестатистическую* суку по целому ряду важных параметров, то в Штатах зачастую может оказаться, что мега-чемпион не несёт ничего из того, что хотелось бы улучшить заводчику. Поэтому нет, далеко не все будут за ним гоняться.

Прошу понять меня правильно, я не говорю, что в России собаки чем-то хуже или что-то ещё. Есть много прекрасных представителей породы, которые дадут форы американскому чемпиону. Но всё же согласитесь, новые крови всегда вызывают большой ажиотаж и стремление заполучить их непоследними. И не будь этой привычки, возможно, не поднялась бы наша порода на такой высокий уровень в международных рингах за такой короткий срок.

Шанс Бижу Чейз 16.01.2013 11:53

oley, со всем, что Вы написали в #2105 полностью согласен (думал также), но вот это
Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 953023)
3. Менять поголовье — менять отношение к стандарту, в первую очередь.

мне не совсем понятно.

oley 16.01.2013 11:58

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 953049)
oley, со всем, что Вы написали в #2105 полностью согласен (думал также), но вот это
Цитата:

менять отношение к стандарту, в первую очередь
мне не совсем понятно.

Я о том, что даже если удастся поднять планку, то искоренить в умах заводчиков необязательность следования букве стандарта будет непросто. Допустим, поднимут планку до 64. Кобели 65+, которых очень хочется продвинуть в чемпионы, всё равно останутся... Согласятся ли заводчики добровольно оставить таких кобелей за бортом? То-то и оно.

Svetus'ka 16.01.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 952978)
А зачем было ориентироваться на американский стандарт, войдя в FCI?! Потому что "больше нравится"? Так это вкусовщина чистой воды. Если каждый будет выводить идеального пуделя на свой вкус и цвет, игнорируя требования стандарта, ещё не такие проблемы можно получить. А стандарт на что? Ну петицию потом напишем, подгоним.

не пойму, зачем противопоставлять AKC и FCI, если они - партнеры и взаимно признают собак, документы и титулы.

Шанс Бижу Чейз 16.01.2013 12:06

Для меня массовое пренебрежение стандартом вещь весьма удивительная. Мне кажется, что раньше это было в гораздо меньших масштабах.
Если стандарт плох, то его нужно менять. Если хорош, то нужно следовать его требованиям.

Serenada 16.01.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 953054)
Я о том, что даже если удастся поднять планку, то искоренить в умах заводчиков необязательность следования букве стандарта будет непросто.

Не "непросто" а невозможно!

oley 16.01.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 953056)
не пойму, зачем противопоставлять AKC и FCI, если они - партнеры и взаимно признают собак, документы и титулы.

Они сами себя противопоставляют. Документы о происхождении признают, только и всего. Как известно, чтобы иметь документ о происхождении, совсем не обязательно соответствовать букве стандарта.

emerei 16.01.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Serenada (Сообщение 953062)
Не "непросто" а невозможно!

Но тогда уж и экспертам придется следовать букве стандарта, а это в принципе невозможно!:lol:

Шанс Бижу Чейз 16.01.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от oley
искоренить в умах заводчиков необязательность следования букве стандарта будет непросто

Да не в заводчиках дело! Они, в основном, ориентируются на выставочную практику. Сами создатели стандарта его нарушают, делают исключения и т.д., что уж требовать от других?

Serenada 16.01.2013 13:38

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 953104)
Да не в заводчиках дело! Они, в основном, ориентируются на выставочную практику.

Чушь полная!!!!!!! :-))))))))))))))))))

Шанс Бижу Чейз 16.01.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Serenada (Сообщение 953126)
Чушь полная!!!!!!! :-))))))))))))))))))

Ну, Вам виднее :-)))))


Текущее время: 05:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot