Tamara, что есть "мрак"? Поведение собаки или комментарии ментов?

Я Ирину поняла абсолютно по-другому. Образно говоря, Вы подростка отправили в армию, хотя следовало бы дождаться его совершеннолетия.

Думаю то, что пудель не должен уметь грамотно постоять за себя и хозяина. Для этого есть специально выведенные (именно для этих целей) породы. Т.е. в данном случае, пудель занимается тем, что ему не свойственно.
Согласитесь, что будет "странно" наблюдать за ротвейлером, приносящем подбитую птицу...

хммм, странный вопрос... ментов конечно... т.е полисменов, сорри.

Tamara добавил(а) [date]1283296178[/date]:

чего-то я отчаянно не пониманимаю в етой дискуссии, наверное...

то есть приехала милиция, я так понимаю был грабёж, и наехала на потерпевших что они не спустили на грабителей собаку ??? А потерпевшие каются что да, спустили бы если б не был ето пудель, а так вас беспокоить пришлось... простите, в след. раз исправимся :biggrin:

Смотрится смешно то, что пудель не делает того, для чего не выводился? Хм...

Я уже начинаю волноваться за нашего племянника....

Не знаааю...... наверное действительно смешно когда хозяину постоянно со всех сторон угрожают опасности, на него нападают то тут то здесь а его верный пудель не может даже в глаз дать - оборжацца :biggrin:

Svetus'ka, я думаю не пострадали бы , если бы умели на чужого человека лаять, или уж хотя бы при приближении к машине ( в данном случае). А так стояли и виляли дружелюбно хвостами, а потом зализывали мне раны. Мое теперь мнение , должны уметь пуделя хоть как то помогать хозяину в беде.
Есть по этому поводу много дисскуссий. Это тоже есть хорошо.
Я думаю, со мной согласятся многие, к примеру:
напали - не дай бог трагический исход, а собака была рядом и не помогла, а могла бы. Наверное спасти человека важнее ,чем собаку, в такой ситуации ?

Аксанта добавил(а) [date]1283297165[/date]:
А что за малыша волноваться, растет замечательный пацан.
Ходит учится , тренируется, все замечательно!!! Не волнуйтесь не агрессии.....
И уж никто постоянно не угрожает, не надо утрировать слова!!!

Аксанта добавил(а) [date]1283297433[/date]:
Tamara, нет не каялись. а защищали как раз то от таких слов (наверное очень грамотных сотрудников) !!!

Аксанта ,
неужели Вы действительно верите, что серьезного преступника пудель лаем отпугнул бы? Ето Ваше счастье, что собаки не полезли под руку (если ВЫ ,конечно, по-настояшему любите своих собак). Лихой народ здоровых мужиков не боится, спортсменов-боксеров, а Вы надумали, что пудель зашитит вас? Даже пошел бы на атаку, обученный на ЗКС, а ему хряпнули бы палкой по спине и на етом все закончилось... Пудель - порода НЕ предназначенная для зашитно-караульной службы по многим причинам : тут и НЕагрессивный характер, культивированный веками, а без настояшей агрессии ( не той игрушечной, которую вызывают у пуделя, дрессируя на ЗКС) заставляюшей спрятаться инстинкт самосохранения собаки, НЕВОЗМОЖНА настояшая зашита, тут и легкость массы, посмотрите на настояших рабочих по зашите собак, почувствуйте разницу, у пуделя по сравнению с их массой одна шерсть. Нанесите ротвейлеру болевой удар и пуделю , увидете разницу болевого восприятия. Дрессировшики принимают настояших рабочих собак на рукава так, что пуделю живым не остаться, у крепких собак травмы позвоночников случаются.
НИ один уважаюший себя дреcсировшик НЕ будеt пуделя по-настояшему обучать ЗКС.
Ну, а в игры поиграть, ето, конечно, каждый может, даже йорков можно на ЗКС обучить. Только НЕ надо верить, что пудель сможет стать серьезной зашитно-караульной собакой, вот перестать быть выставочной, вполне. Как шарахнется пару раз от рук судьи его ошупываюшего ( хозяйка не любит ,чтобы чужие трогали, вот и воспитала недоверчивость к посторонним), как дисквалифицируют за ету так любимую хозяйкой недоверчивость и совершенно правильно сделают.
А так, конечно, лепите из пуделя кого угодно, они как пластилин в любимых хозяйских руках.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1283315909[/date]:
Может, лучше громко "КАРАУЛ" закричать или быстро-быстро с собакой от опасности убежать? Не ждать, когда верный пудель начнет " в глаз давать"?
Если так много опасностей, лучше шокер носить в кармане, будет больше пользы, чем пуделя на атаку ставить...

Девушки, сразу оговорюсь. У меня не большие, а малые (может большие совсем рафинированные?) Собаки ласковые, общительные, любопытные. Иногда и сами могут пристать с игрой к ребенку, близкому по возрасту к моему, они остро реагируют если в ЛЮБОЙ мимо проезжающей коляске ребенок плачет (готовы в лепешку расшибиться что бы развеселить). НО ! в критической ситуации, когда кто-либо замахивается, орет и тд. – разве ваши собаки принесут оппоненту палочку по-играться? Как минимум облают, не профессионально, но от души. У меня была ситуация когда 3 малых ночью мимо не прошедшего не только обгавкали, но и так за ноги-зад отщипали что он плевался, матерился, палкой махал – но в итоге – улепетывал быстро. А мы благополучно добрались до дома. В последние недели беременности (моей) они меня просто пасли, до такой степени что приходилось гулять только на поводках. В городе более менее спокойно, а вот где-то на пустырях, по вечерам….облаивалось все приближающее. И никто никогда не учил их кусаться.
В каждом посте написано об уникальности, уме и сообразительности пуделя. Пудель многогранен. И уж облаять при нужде он может. И это нормально.
Аксанта, если он не сообразил что надо изобразить недовольство происхожящим, то может он еще мал, не сформировался морально? Тогда и обучать зкс - рановато.
А если нападающий серьезен - пудель не помошник, да и собака другой породы особой опасности не представляет. Для этого нужно обучение длинною в жизнь!

Лялечка, я не обучала и не обучаю своих собак ЗКС- упаси бог. У меня 3 пуделя и самый злобный это той. А большие вовсе не орут, у них нет желания. Они только дома на звонок могут реагировать не более. Но хотя бы в таких случаях приближения нападающего, когда хозяин не видит мог предупредить того об опасности. У нас произошло ЧП ночью, когда мы спали в машине и на нас налетели. А гавкнул бы на всю машину думаю не полезли бы , пошли бы дальше добычу искать. И я не говорю про развитие злобности и агрессии, а лишь хочу научить собаку реагировать по обстановке.

Аксанта, надеюсь наш малыш на ЗКС не собирается ? я вам скажу больше, я бы кинулась первым делом спасать своих собак, а не кидать их на врага :( я люблю своих собак и не хочу, чтобы они пострадали, даже зашишая меня ...

Аксанта, в вашей ситуации это не помогло бы.
Если люди полезли в машину, то они были готовы встретить сопротивление. С другой стороны, мои пудлы на такую ситуацию просто лаем среагируют без вопросов. Поэтому странно что они просто виляли хвостами... Это был коричневый щенок? тогда он просто еще мал... а вот насчет взрослого... непонятно... А еще у нас есть типа команды "кто там?" - на нее пудлы как раз и начинают лаять. Без всякого ЗКС.

А вообще есть правила безопасности. Мы всегда останавливаемся поспать в людном месте, а лучше рядом с постом ГИБДД. А еще лучше любая придорожная гостиница.

Mannique, +500 "Не спит мой пёс!
Он дачу охраняет!
И я не сплю...
Собаку стерегу! ;) :)

А еще был случай, да простит меня Наташа.... расскажу...
Был у нее кавказец... любимый... отдрессированный... на охране.. по проводоке бегал на даче... так вот, полезли на дачу воры... соб стал защищать.... приехала Наташа, а друг умирает от ножа..... ЛУЧШЕ БЫ ЗАБРАЛИ ЭТОТ СТАРЫЙ ТЕЛЕВИЗОР И ВЕЩИ!!!! ничего не жалко, лишь бы друг был жив. Это был КАВКАЗЕЦ!!!
Простите, но от дурака большой пудель защитит одним видом, а от прочих нужно бежать самим, а не лезть на рожон.

Во-первых, соревнования соревнованиям рознь. Начинают с соревнования для новичков. Там собака может даже не все снаряды еще освоить... Во-вторых, к первым соревнованиям собаку готовят за полгода-год занятий 1 раз в неделю. С нуля!!! Главное захотеть. Если 2-3 раза в неделю, то быстрее.

Цитата:

Просто научить собаку проходить в тоннель или прыгать в кольцо, или змейку - не проблема.

Это не просто, это так же как и все остальное - следить за рукой, выдержка на старте и тд. - кому-то просто, кому-то непросто! Кто-то быстро, кто медленно учит.

Fantik добавил(а) [date]1283322949[/date]:
Мои бы однозначно гавкнули, и не хило. Я БП имею ввиду и цверга. :)

"Гавкнуть" и "укусить" - это две очень-очень большие разницы.

Первая - сторожевой инстинкт. Это то, за что, по всей видимости, собаки были приручены изначально - они лаем предупреждали человеческие стаи о приближении опасных хищников. И за это получали свои объедки. Собака не должна быть агрессивной, чтобы лаять на подозрительный шум - ей достаточно быть внимательной.

Вторая - агрессия по отношению к человеку. Этот талант культивировали в собаках гораздо позже, причём использовали для этого собак соответствующего физического сложения. Апогея идея достигла, когда стали выращивать собак для применения в лагерях. Такие собаки вообще никого не признавали, кроме своего проводника.

В цивилизованных странах обывательское обучение собак нападению на людей запрещено. Это форсируется законодательно. Даже в случае самообороны нападение собаки считается более серьёзным действием, чем применение, скажем, ножа или пистолета. Я понимаю, как это может быть досадно тем, кто разводит собак служебных пород - им не позволяют обучать собак тому, для чего они выводились. Но для пуделистов тут даже вопроса не возникает, хорошо это или плохо... Потому что, повторюсь, существует 1000 применений собачьим способностям, гораздо более полезных и приемлемых социально.

Аксанта, хотела промолчать, но не смогла..... Когда нападают, поранены в кровь руки, угрожают жизни, то, наверно, мысль самому остаться в живых, а не бросаться спасать собак(?). Любая собака должна ПРЕДУПРЕДИТЬ хозяина об опасности. Это СОБАКА! Маленькая или большая!
Очень рада, что у тебя все обошлось. Собаки живы-здоровы. Любимый Бароша еще кроха, всех любит. А Графа ты сама приучила всех любить. Так что на них не обижайся. Граф взрослеет и все поймет.

Calipso, Я очень рада, что мои слова были поняты:)

хризантема добавил(а) [date]1283341350[/date]:
Алиса, Это по -моему Вы меня не слышите:(
Вот именно!!!У Вас только будет экзамен в сентябре.
Да и независимо от его сдачи, ребенку то еще и года нет!!!

мон ренессанс,
1000!!!!!!!!
Вот это я тут и пытаюсь сказать.
Спасибо Вам за столь полную и четко выраженную мысль!

хризантема добавил(а) [date]1283341546[/date]:

У меня т оже лают, еще как лают!
Особенно это обострилось с переездом в свой дом.
НО..лают они когда кто-то приближается к дому или звонит.
Просто так агрессии нет.
И никто не пресмыкается перед чужими людьми.
Мои собы НОРМАЛЬНО ОБЩАЮТСЯ, как и подобает ИСТИННОМУ пуделю.
П.С. вот почему-то вредных соседей справа не любят, а Димона слева просто обожают)))))))))))

хризантема добавил(а) [date]1283342446[/date]:
Уважаемая, Алиса,
А Вы не однообразны в своих доводах?
Негативного отношения к З К С нет, есть негативное отношение к использованию в этой службе пуделя.
Но вам бесполезно, что либо объяснять , Вы ничего не слышите.
Пудель в З К С это всего лишь Ваша прихоть, а нужна ли она породе? Думаю, что нет.

LIODMILA SHERMAN, я не сомневаюсь, что пудель не сможет быть таким эффективным защитником, как собаки, выведенные специально для такой работы. Но защитить меня от пьяного хулигана, дать ему понять, что не надо связываться, а в случае необходимости и прихватить для убедительности, это точно сможет.У меня есть такой опыт. А против настоящего бандита, особенно вооруженного, никакая собака не устоит.

Алиса добавил(а) [date]1283346449[/date]:
МОН РЕНЕССАНС, я не пытаюсь культивировать агрессию! Мне постоянно приписывают то, мне чуждо. То пишут,что я учу нападению на человека, то выращиваю злобного пуделя,бросающегося на всех подряд - абсурд какой-то! Я учу собаку защищать!!! А это не надо вытаскивать из ничего. Это должно быть в любой нормальной собаке.
CALIPSO, то же отвечу Вам: собака создана природой илиБогом как помощник человека и охранник. В течении веков люди формировали из собак, что хотели, часто насилуя и ломая их естественную сущность, а создав какого-нибудь вырожденца, утратившего все натуральные качества, гордились результатом и доказывали, что так и должно быть.
Любой пес (декорацию не имею в виду) всегда должен быть готов помочь хозяину в критической обстановке, для него это естественное
поведение,и это не имеет никакого отношения к агрессии.
Но мне кажется, что мы вообще по -разному понимаем, что такое собака.

Алиса,
Чтобы собака облаяла пьяного хулигана совершенно не нужно обучать его ЗКС, для етого достаточно отработать команду "голос" или "чужой"...
ЗКС - слишком ОПАСНАЯ для пуделя дрессировка по МНОГИМ причинам.
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=2

Хех, многолетняя работа селекционеров по выведению разнонаправленных пород явно прошла впустую... Граждане, ну, нужна вам охрана, так заводите охранную породу, чего ж бедного пуделя истязать, выжымая из него несвойственное?

Хорошо еще, никому не пришло в голову учить пуделя драться. А то мож научим и в яму, на бой с питом отправим? Пес, он и есть пес...должОн...

Вспомнился к/ф Гараж: "Я занимаюсь выведением морозоустойчивых обезъян. Они будут в тайге собирать кедровые шишки." :biggrin:

(Пудель - декорация, если Вы забыли....)
Не любой, только те породы, которые выводились для данных целей.

А как насчёт лабров, голденов, флэтов, сеттеров и т.п.? Что же и они должны...? Ну да это так, риторический вопрос...

Anita_N, Полностью с Вами согласна.

Anita_N :appl: :appl: :appl:
да, с питом в самый раз и шерсть пуделю поможет ( самортизирует, как уже писалось) или в пасть питу набьется он и задохнется... :jok:

В данной дискуссии интересно было бы услышать авторитетное мнение EGOR.
Бан не забыли снять???. .. .Уж пора.

ДА уж...
EGOR счас мне вспомнит, какими я доберманов лепила... а уж за пуделей на ЗКС, страшно подумать, что сделает...:crazy:

Насмешила, Люд. :lol: :lol: :lol:

После стаффки мне смешны все эти разговоры про пуделя охранника и прочие его "рабочие" предназначения. :biggrin: Пудель по сравнению в серьезной собакой - легкоустраняемая помеха! Как для человека, так и для серьезной собаки. :biggrin:

Марин, было бы смешно, если б не было так грустно...
Народ-то посерьезному пуделей в кольчуги снаряжает...:nunu:

LioudmilaSherman, эт точно((((

Слава богу такого "народа" меньшая часть, здравомыслящих владельцев больше. Ты здорово пишешь, пиши, возможно тебе удасться еще кого-то переубедить. :wink: :smile:

Правда...доказать что-то людям, которые не держали и не работали по-настоящему ни с одной серьезной породой, практически невозможно. Они разницу просто не понимают. У них шерсть пуделя удар стиком амортизирует...ну, что тут говорить...:biggrin:

АКСАНТА , хочу выразить Вам сочувствие в связи со случившейся бедой. Тем более , что я знаю , что у Вас серьёзно повреждена рука.Желаю Вам скорейшего выздоровления!
Что касается Вашего разочарования в реакции собак, то очень хорошо понимаю Ваши чувства.Ладно, Барон- он детёныш, но Граф повёл себя неадекватно. Я не говорю, что он должен был броситься на преступника( это был бы настоящий героизм), но тревожный и сердитый лай, демонстрация враждебности были бы адекватной реакцией собаки на нападение на любимую хозяйку.
Аксанта, я хочу Вас поддержать в стремлении вырастить из Барона полноценную собаку. Не бойцового пса и не телохранителя-камикадзе, а элементарно собаку, выполняющую свои ,природой данные ,функции.
Те, кто хором доказывают, что большой пудель не может и не должен постоять за себя и хозяина,отказывают этой породе в том, что бесспорно является её преимуществом- в универсальности.
Когда противники нормального воспитания большой собаки утверждают, что пудель не хочет быть защитником , и что , обучая его ЗКС, мы ломаем его, вытаскиваем откуда-то агрессию, они демонстрируют полное незнание вопроса. Я уверена, что ни один из них именно с пуделем ЗКС не занимался и не знаком с таким пуделем.
Аксанта, поверьте, для большого пуделя с нормальной психикой эти занятия не только не втягость, а доставляют огромную радость.
Я позволяю себе это утверждать, т.к. занимаюсь уже с третьим псом(начала ещё в школе).И сейчас надо видеть Нестора, с каким азартом и желанием он бросается мне на помощь, когда фигурант имитирует нападение на меня.
Конечно, пудель никогда не сравнится по защитным качествам с немцем или ротвейлером.Он всегда будет думать и о собственной безопасности и действовать соответственно обстановке. Я наблюдала это, когда занималась с Дастином, а рядом работала Герта, Ульф,Ванда,Фэби и др.пуделя. Пудель не будет висеть в мёртвой хватке на руке нарушителя, подставляясь под удар.Он отскочит, избегая опасности, чтобы сделать бросок с другой стороны . Ну тк это ж и хорошо! пудель и в такой обстановке проявит интеллект и смекалку.

Алиса, не удивляйтесь реакции. История имеет свойство повторяться.
Начало
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=94
Продолжение банкета
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=97

Остальное я сказала в теме о пуделе и ЗКС.
Тема эта здесь поднималась не раз. И тому, кто считает, что пудель - гораздо больше, чем пушистая игрушка, созданная для заплетания косичек и красивых стрижек, на русфоруме об этом лучше не говорить. Не тот форум.

Вика, ваши собственные слова о Моте:
- ... нда... хороший портретик для благородной собаки породы пудель... Понятно почему вы его все время пытаетесь "держать в узде"...:(:rolleyes:

К счастью, другие стандарты в основном интеллигентнейшие, умнейшие, абсолютно лишенные сволочности собаки. За что и любим:) Мне лично сволочных, злобных, недоверчивых овчарок, чернышей, ротвейлеров, доберманов и прочей охранной шушеры хватило с головой за 20 лет работы дрессировщиком...:(

Roza, Привет, тута я, тута... Просто надоело переливать из пустого в порожнее по этому поводу... Дрессировать пуделя надо, не вопрос, но "кусачки"-то зачем???
На форуме, кстати, совсем немного желающих из пуделя сделать овчарку (ну буквально по пальцам одной руки можно перечесть), и чего мы так с ними возимся? Да пусть себе травят своих Несторов и Мотей, может и сделают из них ротвейлеров... Жалко собак, конечно, но что сделаешь - хозяин - барин...:shuffle:

Во, нашла цитату Ninsanna , прям моя мысль!!!
А и правда - при чем??? Почему б ротвелюгу не завести - он/она уж точно охранять будет!!!:croc:

Хотите послушать, что служебники про Ваши експерименты скажут? Идите на форум working dogs, поместите там ети ролики. :crazy:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1283394219[/date]:
Может прав мой знакомый?

Алиса, пожалуйста, не склоняйте хозяйку Барона идти в будуюшем на ЗКС, мы с заводчицей простив, считаем, что аджилити и обидиенс очем хорошие виды дрессировки для нашего малыша.

Вы занимаетесь ЗКС и занимайтесь раз вам нравится, только не Барошу соблазняйте.

Надеюсь вы уважаете наше с забодчицей мнение и отнесётесь с пониманием, спасибо.

Алиса, приятно, что ты выразила сочувствие Аксанте. Мы все о собаках, а вообще-то людей тоже не надо забывать.

ВИКА, Вы совершено правы в отношении этого форума.Я отлично понимаю , что никого ни в чем не сумею убедить.Я только отстаиваю свою позицию, и хочу чтобы те, кто относится к пуделю как к нормальной собаке, а не модели для стрижки, знали, что у них есть единомышленники.
Здесь же разговор сначала шел довольно корректный(я даже предлагала потренироваться в корректности).В последние 2 дня уже ни в какие ворота. Оппоненты приписывают мне какие-то дикие намерения:сделать из пуделя овчарку, ротвейлера и т. п.- абсурд какой!научитьнападению на человека (ещё больший абсурд), а приписав мне это, за это же и осуждают. Когда я говорю, что учу собаку не нападать, а защищать и защищаться, это просто игнорируют. То есть разговор идет так: я про Фому, они про Ёрему.
Вика, то что Вы не хотите вступать в этот спор, я понимаю очень хорошо. Я сама так развыступалась только в силу профессии и привычки, и сама понимаю, что напрасно.

я не понимаю, почему на утку никто с пуделем не ходит ??? ето же было бы естественно :)

Mannique, неделю назад в Минске мы увидели уточек, прямо в черте города.
Так ведь моя Сара рванула к ним, только поводок и спас наши косички, резиночки и красивую стрижку ;)

http://s60.radikal.ru/i169/1008/fa/f90d80b27e06.jpg

EGOR, понятно, когда люди,ни разу не бывшие ни на какой дрессировочной площадке, сочиняют небылицы про ЗКС. Но Вы то дрессировщик с большим стажем должны помнить, как проходят занятия. Ведь собаку учат абсолютному послушанию, усилия направляются на приучение к сдержанности и умению остановиться в своём желании догнать и схватить. Собаку специально дразнят, в двух шагах машут руками на неё и всячески провоцируют. Собака же должна быть совершенно спокойна и не реагировать на провокацию, сидеть, как вкопанная. Так что занятия ЗКС прежде всего дисциплинируют. О чем,кстати писала и Нинсанна(раз уж мы ссылаемся на общепризнанные авторитеты):"Больших пуделей никто не заставлял проходить ЗКС . Однако, и в те времена находились пуделе-владельцы которым нравилось это занятие. А некоторые с помощью таких занятий смогли ввести в рамки приличия и послушания излишнюю злобность своих лохматых красавцев (были и такие тогда, да что там - есть и теперь)."пост.5621.

Алиса, я тоже ЗА то, что большой пудель - это собака, которую можно научить защитить своего хозяина...

EGOR, отдельно хочу сказать Вам, что Ваша манера вести разговор очень разочаровывает.Ваше обращение к Розе Вы сделали публично, при том, что звучит оно крайне не вежливо:"чего мы так с ними возимся? Да пусть себе травят своих Несторов и Мотей, может и сделают из них ротвейлеров... Жалко собак, конечно, но что сделаешь - хозяин - барин... " В приватной беседе Вы ,конечно, можете общаться в своей любимой манере, но на публике это недостойно.
Кстати, до Вашего вступления в спор, он проходил довольно корректно. И Ренессанс, и Хризантема и др. активно споря со мной , были вежливы и сдержанны(за что благодарю), и я старалась не задеть никого лично.Вам же такая форма дискуссии ,видимо, не доступна. Удивительно, что Вы любите интеллигентных собак.