Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

barney 13.03.2014 19:27

OlgaSanna, он не "просто Тётя", он Дядя, им можно)))

EGOR 14.03.2014 00:00

Цитата:

Сообщение от Даня (Сообщение 1186963)
естественно , не от двух белых ...
поэтому я и открещиваюсь от серебристого сыночка из-под белой суки в славном городе Прага

- ну зря открещиваетесь, в принципе... Это возможно, если один "белый" родитель на самом деле соболь перецветший до почти белого состояния (я здесь таких видела, если не ставить рядом натурально-белую собаку, то такой "перецветик" кажется белым)...

Ой, не видела поста МНС, ответила то же самое...

Даня 14.03.2014 11:09

EGOR, Лена , я видела родителей :mar: ( , а папу с первого часа его рождения ). нетути там соболя ...неоткуда взяться ему ( ,если только внучка кисточки в руки не возьмет , но это уже к генетике не имеет отношения)...:obm:

JASMIN 14.03.2014 11:16

Увидела тут одну картинку, не видела ее раньше ... точки где чаще всего проявляется депигментация у собак ...

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...pic/000018.jpg

EGOR 16.03.2014 19:43

Даня, Руслана, ну про папу нет воспросов - он белый на все 100... А вот с мамой... Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ...

http://images.vfl.ru/ii/1394988189/0.../4520578_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1394988189/5.../4520579_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1394988190/2.../4520580_m.jpg
(poodleforum.com)

Toy Art 17.03.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1188725)
Экстрим-соболь выглядит почти белым, а если еще слегка "отбелить" уши - так и не отличишь от "теплого белого" окраса ...

Как бы ни выглядел "соболь" после "перецвета", он не может быть записан в документах о происхождении "БЕЛЫМ":
Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1186971)
Рождение серебристого щенка от двух "белых" возможно еще в тех случаях, если собаки, которые считаются белыми на самом деле таковыми не являются. Например, одна из них белая с единичными маленькими черными или серыми пятнами или пятном. Или, если собака родилась соболиной, и с возрастом стала совсем светлой с сероватой шерстью на концах ушей. Но все равно, считать официально таких собак белыми нельзя ни при каких условиях.

А значит, - если в родословной серебристой собаки записано, что её родители - белые,
то документы эти являются либо - "липой", либо "развесистой клюквой", - так или иначе.

JASMIN 17.03.2014 16:49

Все возможно, тем более, если человек имеет власть и может все сделать и записать сам, без третьих лиц, родившегося очень светлого соболя, зная, что с возрастом собака визуально станет белой, записать ее как белую и вуаля - серебристый щенок ...

Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ...

deja 17.03.2014 17:47

JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика...
Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...

JASMIN 17.03.2014 20:42

deja, я не об этом ... тут не в честности дело ... ну вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды!

Toy Art 17.03.2014 20:59

Но "соболь" генетически НЕ белый.
Никак.
Крем и белый - ее-окрасы.
А соболь - однозначно - Е_.
Как чёрный и коричневый..

JASMIN 18.03.2014 01:21

Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть .. я знаю, что даже визуально белый соболь - это не белый окрас ... я не об этом ...

oley 18.03.2014 02:27

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1189368)
По мне - это одного поля ягоды!

Это не одного поля ягоды хотя бы потому, что и крем и голубой — сплошные окрасы, а соболь нет. Было бы идеально, конечно, если бы в родословные заносились полные формулы окраса (подождём следующего века) и не было бы необходимости обозначать окрас "на глазок".

JASMIN 18.03.2014 03:01

oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе .. это не пятнистые окрасы и не 2-х или 3-х цветные или еще сколько-то там цветные окрасы, в группу парти-колоров они объединены условно ... вроде так, на сколько мне известно ...

А одного поля ягоды, я имела в виду, что подставляя под признанные окрасы, окрасы непризнанные, но визуально выглядящие как признанные - это мошенничество, не имеющее разницы ...

Toy Art 18.03.2014 06:32

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1189586)
Toy Art, Вы мне хотите Америку открыть ..

При чём здесь опять ваша Америка?
Вот, спасибо - человек понял, что сказано-то было:
Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1189596)
Цитата:

Сообщение от JASMIN
По мне - это одного поля ягоды!
Это не одного поля ягоды .


Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1189368)
я не об этом ... тут не в честности дело ...

Именно - в честности!
Ну, или - в элементарной генетической безграмотности, - что крайне сомнительно!
А все ваши рассуждения об "америке" с "непризнанными окрасами" тут вообще ни при чём:
Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1189368)
у вот смотрите - кремовые собаки, в зависимости от интенсивности записывают в белые или в абрикосы (подкрашивают), такое же происходит и с собаками окраса блю - темнее (подкрашивают) идут в черные, посветлее в серебристые, сильвер-ти .. как повезет, успел получить оценку до кардинального перецвета - хорошо, не успел, значит подкрасил и в ринг .. так честные или нет в данных случае заводчики? Или вот они честные, а владелец светлого соболя, который практически белый - нечестный, только потому, что этот окрас группы агути? Опять двойные стандарты! По мне - это одного поля ягоды!

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1189219)
Пока в ФЦИ будет продолжаться вакханалия с принятием и запретом на палитру окрасов у пуделя, закрывать глаза, что кроме однотонных в породе существуют окрасы агути и пегие, что в моно, кроме рыжих, белых черных и коричневых с серебристыми существуют еще и крем, блю и сильвер-ти, а заводчики будут всячески скрывать и прятать под другими окрасами, вот эти непризнанные, так как сами собаки ничем в плохую сторону от моно пуделя не отличаются ... так и будет ...

Какая вообще разница - признанный или непризнанный окрас был ложно записан как белый?
Или какого окраса был "подставной" родитель вместо "записанного" белого?
"Подстава" - она и в Африке "подстава".
При чём здесь какая-то "вакханалия", да ещё и в FCI?

Но одну "америку открыть" надо всё же:
Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1189605)
oley, как это не сплошной? Окрасы агути - это сплошные окрасы с типингом на волосе ..

Этот окрас - хоть и "сплошной", но - тем не менее - не однотонный.
Так что, даже невзирая на вашу поправку, - ни к белым, ни к моноколорам отношения никакого не имеет.
Думаю, что Вы и без моего пояснения поняли - что oley имела в виду.

Toy Art 18.03.2014 06:33

Цитата:

Сообщение от deja (Сообщение 1189241)
JASMIN, вовсе не в запрете каких- то окрасов дело, а в элементарной честности заводчика...
Не обязательно допускать к племенному разведению заводчиков,пренебрегающих знаниями генетики,или что ещё хуже- откровенных обманщиков...

+10000!
А тем более - к руководству кинологическими организациями - не дай Бог!


Текущее время: 04:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot