Aikenka, у этих пород заметная разница не только в окрасе.
Кстати, правильно было бы называть породу "ландзеер" поскольку оригинал стандарта немецкоязычный (Германия/Швейцария) и слово Landseer читается по-немецки именно Ландзеер.
А Лендзир, это уж наверное все знают, фамилия английского художника предпочитавшего именно пегих ньюфов.

Но это так, в дополнение к основной теме - необычных окрасов, в данном случае вариантов пегого окраса.

В соответствии со стандартом породы такой окрас в породе ньюфаундленд называется ЧЕРНЫЙ, бридер совершенно прав, даже присутствие белых отметин, на лапах, кончике хвоста и груди не мешает собаку называть черной.

Тот же самый СТАНДАРТ в породе Немецкий Дог при черном окрасе позволяет белые отметины на лапах, груди и кончике хвоста и их наличие оставляет окрас в категории ЧЕРНЫЙ:
http://s017.radikal.ru/i426/1112/a6/9b0acec74792.jpg

Не будет определения окрасов в Стандарте Породы, каждый начнет свои версии прописывать в
соответстии со своим "видением" породы и степенью
"дальтонизма".

ЕСли каждого однотонного пуделя побрить наголо и сравнить в ринге, думаю мы увидим немало черных , абрикосовых, красных, серых с белыми отметинами. По Стандарту породы y solid
Пудель допускается
лишь небольшая белая отметина на груди, но ... каждый третий solid
пудель - "abstract",

при етом окрас называется
cеpым, черным и т.д. без каких либо отметин, а ведь отметины есть и часто мы их видим у пуделей однотонных и не удивляемся...:crazy:

СТАНДАРТ породы хоть как-то разграничивает окрасы с некоторыми исключениями, определяя их, как допуски ( желательные или нежелательные). Без Стандарта окрасов будет не то,что путаница, будет хаос... Стандарты составляются не на века, периодически вносятся изменения , что позволяет породам совершенствоваться...

:hah: :crazy:

Ну,это,конечно,страшная тайна,что от однотонных пуделей рождаются абстракты(мисмарки,если это более привычно для слуха). Отметины бывают не только на груди,что допускается стандартом,но и на пальцах ,и размеры отметин варьируются .:wink2:

Вот ведь, а я свою кремовую с белой грудью продала как пэта... А ей, оказывается, в ринг можно было! Эх, надо было оставлять, хороша ведь девка... :crazy: :biggrin:

Оставлять надо было,не думая,на креме да белая отметина , ну кто ее заметит.о
:wink2: :crazy:

Да! Эта собака считается черной! В любой породе, однотонная собака с отметинами будет называться черной, коричневой, серой и т.д. и т.п.. Во времена СССР, в стандарте породы пудель, в графе окрас, такие собаки так и назывались черными, коричневыми и выставлялись в ринге с однотонными соответствующего оттенка ... черно-белая, красно, серо, любая другая - белая - это значит белого как минимум не меньше 40-50%!

JASMIN добавил(а) [date]1323340573[/date]:
EGOR, а то, что пишут у вас в родословных, зачастую зависит от левой ноги заводчика, глянул в справочник по окрасам и написал от балды, ну он думает, что у него черно-белый, ну и написал, а это черный с отметинами, т.е. просто черный, как тот красный мисмарк, в графе окрас, в его родословной должно стоять - red.

Ну не кому у вас проверять, правильно или нет, определили окрас у щенка, нет у вас такого, как актирование щенков инструктором по племенному разведению, специалистом от клуба, все отдано на добросовестность заводчика ...

JASMIN, - ага, Марин, представляешь?! И революции у нас не было, и коллективизации не было, и еще много чего... Но как-то выживаем и где-то даже процветаем:wink2: :smile2:

Ладно, вернемся к любимым нестандартикам:)

Фотографии убраны по требованию пользователей Shik и Tamara

EGOR, да я рада за вас, что у вас не было революций и коллективизации, зато были - рабство, гражданская война Севера с Югом и геноцид по отношению к коренному населению, который, до сих пор есть и довольно долгий период жизни по зэковским законам, суды Линча и споры решались с помощью пистолета, кто первый попал, тот и прав ... это все хорошо, но какие-то правила в разведении все-таки должны быть, ну как-то, а то у вас, даже при всей моей не любви к жестким правилам, нормы какие-то должны быть ... нельзя все отдавать на откуп заводчикам, заводчики они разные - наша Птичка отдыхает в сравнении с вашим паппи-милом, очень сложно бывает отделить зерна от плевел, можно нарваться!

JASMIN добавил(а) [date]1323421123[/date]:

Чепрак какой-то уж слишком соболиный получился ... а тигр хорош!

Ninsanna, я никогда не интересовалась ньюфами, спасибо, буду знать!

LioudmilaSherman, да я и не спорила, в общем-то, с мнением бридера и стандартом, я лишь показала на примере, что глазами видим реально двуцветную, чёрно-белую собаку. А по стандарту называем её одноцветной - чёрной :)
И конечно же, я не спорю о нужности стандартов - они должны быть, как же без них?......

JASMIN, она как угодно может "считаться" по стандарту, но реально - это двухцветная собака! Чёрная с белым. Только и всего.

А что, правда что ли во времена СССР пудели с такими белыми отметинами были "в стандарте" и выставлялись в рингах?? Ninsanna, расскажите пожалуйста!

. черно-белая,... любая другая - белая - это значит белого как минимум не меньше 40-50% - это где написано? Можно источник? Хочу почитать :)

Aikenka, так выше ссылки были, что считается черным, а что считается бело-черным, в стандартах у коккеров очень хорошо все прописано и да, во времена СССР, ДОСААФ, черные и коричневые пудели с пятном на груди выставлялись в рингах, вместе с однотонными, пятно на груди допускалось и они не считались парти-колорами, они были черными, на пальцах и на других местах пятна не допускались, но в некоторых случаях таких собак пускали в разведение, ну как в нашем случае, парти-колоры пускались в разведение, получали описания на выставках, дипломы - медалей не давали, это да! Судили их в отдельном ринге - партиков я имею в виду, а не однотонных с пятном на груди.

JASMIN добавил(а) [date]1323433364[/date]:

К крипторхам, нехватке зубов, неправильному прикусу - к этим относились строго - дисквал, с прямым (клещами) прикусом с натяжкой еще пускали, ну в крайнем случае, если уж нигде и ни у кого в наличии и в обозримом пространстве ничего не наблюдалось ... мало нас было очень.

JASMIN добавил(а) [date]1323433961[/date]:
Нет! Реально - это черная собака с белыми отметинами! Мы же все тут кинологи или как? И вещи должны называться так, как должно быть, а не так, как кому-то видеться или хочется!

Аikenka, - пока Нинсанна от нас отдыхает, я тебе расскажу- я ж их тоже застала :wink2: Так вот, у Р. Завельской был знаменитый Бенвенуто с ба-а-альшой белой манишкой на груди. Выставлялся вместе со всеми и вязался как черный:) И у многих наших тогдашних больших он в родословной стоял...Мало нас было тогда, надо было использовать все что было...:eek: :rolleyes:
Нинсанна если подтянется, то может и фотку его кинет...:shuffle:

В 70-80хх нас было ужасно "мало",помню ринги больших пуделей: выставлялись по окрасам, в каждом окрасе в среднем в ринге было по 30-40 собак. Мало, очень мало, зато сейчас очень "много": по 5-6 стандартов на городских выставках...

Порода раньше была популярна, желаюших на шенков было много... Стрижка "модерн" не требовала сверх усилий по уходу, на выставки приходили пометы полностью, т.к. советские люди с воодушевлением соглашались выставлять своих питомцев... :smile:

Конкретно, где по каким ссылкам - покажи пожалуйста :)

Я же не про бело-чёрный окрас говорю, не!
Речь не о том, что "считается", а о том, что мы реально видим глазами :) На собаке отчётливо видны два цвета, одного больше, другого меньше. Чёрный и белый. Значит, она чёрно-белая. Как бы ни хотелось, играя словами, назвать её по другому :)

Aikenka добавил(а) [date]1323442610[/date]:
EGOR, спасибо, интересно :)

Жизнь игра ... :biggrin:
в ней мы все играем по правилам (кто-то строго, кто-то как получится), :biggrin:
для людей в кинологии такими правилами считается Стандарт Пород, в котором для некоторых пород определены ДОПУСКИ в окрасе .
В черном окрасе у определенных пород разрешенны белые отметины (размеры которых нечетко определены), в одном случае ето может быть белое еле заметное пятнышко на груди, в другом - отметины на груди, пальцах и кончике хвоста... и все ето будет называться ЧЕРНЫМ окрасом по СТАНДАРТУ, мы не говорим о том что НАМ видится, мы говорим, как ето определено СТАНДАРТОМ, то бишь еталоном, т.е. ОТНОСИТЕЛ"НО стандарта - ето черный окрас. И все...

Кстати, у догов при ЧЕРНОМ окрасе допускается ПЛАШЕВОЙ окрас, ето то, что так в фаворе называть туксидо у пуделей. И вот такой "туксидо" в породе немецкий дог будет определен, как ЧЕРНЫЙ окрас. :biggrin:

GREAT DANE
FCI STANDARD

• Black : Jet black, white markings permitted. Included here are « Manteltiger » in which the black covers the body like a coat (“mantel”) or blanket and muzzle, throat, chest, belly, legs and tip of tail may be white. Also dogs with basic white colour and large black patches so called “Plattenhunde”.

AKC STANDARD:

Black--The color shall be a glossy black. White markings at the chest and toes are not desirable.



NEWFOUNDLAND
FCI STANDARD


• Black : The traditional colour is black. The colour has to be even as much as possible, but a slight tinge of sunburn is permissible. White markings on chest, toes and/or tip of tail are permissible.


AKC STANDARD:

Solid Colors--Blacks, Browns, and Grays may appear as solid colors or solid colors with white at any, some, or all, of the following locations: chin, chest, toes, and tip of tail. Any amount of white found at these locations is typical and is not penalized. Also typical are a tinge of bronze on a black or gray coat and lighter furnishings on a brown or gray coat.

Markings, on either Solid Colors or Landseers, might deviate considerably from those described and should be penalized only to the extent of the deviation. Clear white or white with minimal ticking is preferred.
Beauty of markings should be considered only when comparing dogs of otherwise comparable quality and never at the expense of type, structure and soundness.



P.S. АКС более суров к белым отметинам у догов , в их стандарте они считаются нежелательными, хоть и допустимыми, и более лоялен к белым отметинам у ньюфаундленов. Все с точностью наоборот у ФЦИ.:biggrin: