Lilianna, не кипятись.

Вспомни, как ты в свое время с бооооольшим сомнением (если не сказать резче) отнеслась к предложению взять собаку от рыже-белой вязки))) А потом взяла вполне успешную рыжую от матери подобного происхождения. Да и в дальнейшем планомерно пользуешь классику имея в прицеле рыжий окрас.

Время идёт, мы узнаем новую информацию и иногда, на основании узнанного... меняем свои представления. О многом.

deja, ген осветление присутствует в породе и от куда он прилетит точно просчитать невозможно ... надо просто подбирать пары, где четко прослеживается устойчивость окраса и это не зависит от цвета ...

Что касается белые или нет ... ну чисто белых и нет по сути, практически нет, все они у нас - теплый белый ...

И да, такие дети, от классики и рыжих - абрикосовые, светлые и темные и те, которые теплые белые (крем или шампань), а также и черные весьма ценны именно для разведения рыжих собак ...

Конечно, Настя, я это всё прекрасно помню!))
но согласись,что мой вариант выбора оказался правильнее первого))) и крови "чужие" сохранились и белые собаки не так близко-второе поколение от них)) но осветление рыжих всё же произошло((

Не все


Очень многие наши "белые"собаки вовсе не белые,а вполне себе светло красные или светлые абрикосы записанные белыми, по причине рождения в помете от как-бэ белых собак(ну не запишут их абрикосами,запрещено...)
Совершенно нормально ,на данном этапе,в больших пуделях ,использовать осветленных собак для достижения высокого уровня экстерьера.

Lilianna, я тебе не совсем о том...

А о самом факте - негативное отношение к непривычным сочетаниям окрасов в разведении - имеет место быть. И весьма часто.

Иногда эта стратегия оправдывает себя, иногда нет. Тем, кто является сторонником авангардных решений нужно более терпимо относиться к тем, кто не одобряет или не понимает подобного подхода. Вот я к чему писала.

Не могу согласиться, так как неизвестно что было бы при "альтернативном" развитии событий.

Моя позиция по поводу вливания черного и белого в рыжий такова:

Чем ближе будут выдающиеся (а смысл вливать середнячков?) черные или белые предки в родословной рыжей собаки - тем ценнее это "вливание".

Magic Mist, согласна с тобой на все 100% и пытаюсь это делать по мере своих сил))

У меня есть вот такое фото-справа моя сука, а слева-кобель Форд Ирины Лыковой-кто его видел вживую сомневаться в белом окрасе не будет.
http://www.isok.ru/img/full/7dc76be4...9f15c985b7.jpg
ну и вот фото самой чёрной суки Майки из-под чёрно-рыжей вязки
http://www.isok.ru/img/full/c0b90be0...ac30aaebc8.jpg
далее её дочь Триша
http://www.isok.ru/img/full/b37367a8...be67d939f0.jpg
её сын Бруно
http://www.isok.ru/img/full/04dd6539...ea91d17228.jpg
и знаю, что у Бруно родились чёрные малыши от белой суки-хозяева не уберегли суку, нормального чёрного окраса, но без документов, видела их фото своими глазами...
так что никакого осветления чёрного окраса в моём разведении я не вижу...пока...

Lilianna,
Мы говорим о генетике окрасов,ведь так? Я привела известный мне из практики пример сочетания окрасов чёрного и абрикосового окраса,при котором появились белые дети,бывшие в детстве абрикосовыми ( и записанные в племенной карте как абрикосовые). То,что в этом примере Вы увидели собак своего разведения,не меняет сути вопроса... У меня таких историй ,,из жизни наших пуделей" достаточно много и по сочетанию других окрасов : коричневых и абрикосовых,черных и серебристых, белых и черных,белых и серебристых. Конечно, большинство щенков от таких сочетаний осели на диванах из-за окраса,не соответствующего окрасам родителей.
И никакой выдающийся экстерьер полученный такой ценой,не помог владельцам получить продолжение линии того окраса,который задумывался... Осветляющие гены с каждым новым поколением накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью! Мы потеряли присмешивании окрасов больше,чем нашли...
Поэтому я такой ,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи� � окрасов.Сейчас есть возможность определить эту формулу до вязки-замечательно!

Прекрасно! Разводите так, как вам нравится! Вы разводите "окрас", а другие "тип". Время покажет кто был прав.

Вы уверены?Тоесть собаки белого и шампань окрасов поголовно больны?И палевые ?и выцветшие коричневые-сильвер -ти?Они все-все больные?

ещё как меняет!-не удачный Вы пример привели!
судя по вашим словам -"Заводчик не озаботился просчитать генетические варианты окрасов,полученных щенками от дедов(красного и белого)"-получается, что я очень плохой заводчик и мне нет дела до будущих поколений щенков((-а это далеко не так!
Приведите другой пример! и прежде чем это сделать проверьте все факты, чтобы своими высказываниями не обидеть другого заводчика!

и ещё-Скажите мне кто может просчитать генетику?? кто может "предсказать" чего, сколько и какого окраса может родиться?? и что с окрасом произойдёт дальше??
генетику конечно можно просчитать, но не на 100% ! какбы нам этого не хотелось)))

Расскажите, пожалуйста, о каких проблемах со здоровьем идет речь.

deja, А давайте приведём другой пример. Некий ведущий породы, сильно озабоченный стойкостью окраса, привозит из известного дальневосточного питомника чёрную малую суку, с «новыми интересными кровями». Очевидно для усиления стойкости окрасов местного поголовья коричневых и чёрных. Родословная у суки чёрно-коричнево-и....-белая. И глубоко просчитав «генетическую формулу» производителей наш «,,упёртый"сторонник сочетаний только одинаковых по генетической формуле и насыщенных,неперецветающи? ? окрасов», вяжет эту суку с коричневым кобелём. Родились чёрные и коричневые щенки . Щенки ещё продаются для выставок и естественно разведения, а как же иначе? Ведь все генетические формулы уже простчитаны, и никаких «осветляющих генов» , которые ещё и «накапливаются,приводя ещё и к накоплению проблем по здоровью!» ни разу не содержат… )))

Mona, Вы уверены, что темой не ошиблись?...