Ну вот.

Опять... Или теперь это уже точно доказали, что красный и абрикосовый окрас имеют простое доминантно рецессивное наследование? Изучили? Есть тесты доступные?

Знаете, даже ничего уже писать не хочется. В стопитцотый раз.
Но напишу. Снова.

Я совершенно искренне не понимаю, с какой таинственной целью из года в год всплывает эта идея - про то, что простое доминирование красного над абрикосом - доказанный факт.

Если б это было так, то где у нас та самая "гомозиготная доминатно красная" четверть щенков из пометов красный + красный? Куда она пропадает? Да, от двух красных могут быть абрикосовые шенки, но на одном этом основании выводы о простом доминировании делать нельзя. Нужна и другая часть - "гомозиготно красная"... Двух поколений анализирующих вязок из частопривводимого примера недостаточно, нужно как минимум еще одно - для выявленя предположительно имеющейся гомозиготно доминантной четверти

Насколько мне известно, за всё время истории разведения красных в России было только несколько (посчитать на пальцах) собак, которые упорно от абрикосовых партнеров давали всегда только красных щенков.

А если принять гипотезу о простом доминировании, то таких "гомозиготно красных" рождать в вязке красный + крансный должно быть ну никак не меньше, чем абрикосов - а именно - по 25%. Четверть помета, треть из рожденных красными...

Так что "простое доминированиекрасного окраса" на сегодя - просто гипотеза. Причем, скорее практикой опровергнутая, чем - потверждённая.

Количество щенков в пометах с указанием окраса мне прописывать некогда, сорри.
Но точно могу сказать - моя практика (достаточно обширная) вязок красный + красный и красный + абрикос
прямо противоречит теории простого доминирования.

Подавляющее большинство красных собак при вязке с абрикосами дают в пометах и абрикосовых щенков тоже. Даже если они от вязок красный + красный и так на три поколения вглубь.

Красных же, которые при вязках с многочисленными (для статистики количесвенный показатель - очень важен) абрикосовыми партнерами дают только красных - единицы.

Прасковья, спасибо за подробно расписанные расклады по пометам!

Я првильно понимаю, когда в постах написано - - это обозначено, что собака рождена от красно-абрикосовой вязки?

сохраню страничку на флешку и дома на досуге поизучаю, это всегда интересно.

а кто-нибудь знает, какого окраса была дочка Балинго Жози Санлайт из Созвездия Львов?

Вполне соответствует моим наблюдениям, да.

И у Делисс Серпантин всё так же - соответственно.

Отдельно хочу отметить сложности определения окраса у рыжих, которые на белом окрасе замешаны. Особенно у больших такой неявный красный часто встречается, что - учитывая реалии и родословные - не удивительно. У многих лучших больших рыжих классические предки встречаются в пределах трехколенных родословных, не говоря про более дальние колена.

Magic Mist, то есть,от двух абрикосов родителей не могут родиться красные щенки?

Magic Mist, склонна с вами согласиться. Судя по всей информации, которую мне удалось собрать, не очень-то красный похож на доминантный. С другой стороны, и категорично заявлять, что нет, мне кажется тоже не совсем правильно, ведь для того чтобы собрать точную статистику нужно полностью исключить все осветлители.

Дабы не причислять к абрикосам собак вроде щенка из моего примера, который до 3 месяцев казался 100% абрикосом, который выщепился, благо и у мамки и у папки есть абрикосы в родословной. А к 6 стал очевидным красным и тех абрикосов, за которых принимаютрэд-эприкотов (в идеале для чистоты эксперимента надо и рэд-эприкотов исключить) и в исследующих вязках вязать чистых производителей, которые известно не дают осветления на щенках и не дают рэд-эприкотов, а дают только абрикос + красный.

Утопия ((( но интересно было бы.

Кроме того, очень интересен вопрос об оттенках красного. Неужели все оттенки красного от рэд-брауна даже до просто красных (без рэд-эприкотов) - это все один и тот же изначальный окрас, как написанов книге МНС по генетике окрасов, а вариации оттенков это все модификации идущие от сочетаний осветителей, да и у абрикосов тоже оттенки очень разные :tit:

Может тогда уже стоит создать исследовательскую работу на тему "осветлить который делает оттенок красного золотистым", "осветитель, который дает осветление у щенка" и т.д. и т.п.
:vis:

Я честно скажу, когда я прочитала про сложность и разнообразие осветителей в пуделях, чуть в обморок не упала.

Вот )) то же самое написала про ошибочно принятых за абрикосов красных ))))

Да и не всех щенков же потом отслеживают заводчики родился помет 3 красных 2 абрикоса, а они ОП и тоже красные, а осели на диванах да еще в другом городе и не узнать.

Arci-i-Lui, и не только красные,абрикосы,а и серебро ,и даже белые имеют разные оттенки,не говоря уже о коричневых.

Юта, вот-вот! А откуда это? Интересно же.

Правильно,ведь зачастую ,принимая красных за абрикосовых, и получаем типа от абрикосов красных ;-)))

Думаю, обе абрикоски будут. Просто одна ярче другой.

Да всё зависит от силы и степени перецвета.Среди людей тоже самое-кто-то седеет раньше,кто-то позже.А кто-то в детстве был этаким блондинчиком/херувимчиком.А повзрослев ,становится просто русым.Или вовсе лысеет(шутка)...)))

Aikenka, и вовсе нет,одна таки красная,просто светлая...сама видела,"живьём"))))

На моей практике (мелкие рыжие, больших рыжих видела маловато помётов...) - ни разу не было такого.

Повторю для ясности - при близком замесе классики (особенно белых и белогенных собак) окрас может быть не явно выражен, можно и ошибиться.

И ещё уточню - для меня даже потерявший насышенность золотистый ред-априкот всё равно - не абрикос, а красный. ИМХО.

А Гучи не носитель красного? (мне казалось да)