елисей и Зями
С детками ВАС!

А это просто Цитра
:smile:

ВАУ! Какое лицо!!!!

Просто очень хороша!!!

Огоооо!
"просто Цитра" - просто сказка!
(и тихо так, сама себе под нос...) Ну что, сторонники разведения абрикосов из-под абрикосов: как насчет абрикоса из-под черных?...:rolleyes: :str: :pom: :aaa:

УУУУУУУУУУУУУУ! Чо щас буит! (Кения, извини за плагиат!:shuffle: )

Ninsanna, не буит, Нинсан!:wink2: :cool: :biggrin:
Все уже поняли, что абрикосов (и серых!) я признаю только из под черных, "черного типа"...
И Цитра - тому доказательство замечательное.
Скажешь нет? :wht: :thk: :wink:

ахахахахахах http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/girl_haha.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/girl_haha.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/girl_haha.gif
эээ..нуу как бы нуичо?
:shuffle:

Лен, тебе не надоело :) Ты выставляешь чёрных как будто ты их родила или по крайней мере создала :) Да я тебе могу столько чёрных показать со страшнейшей головой .... Поверь гораздо больше чем абрикосов ... просто потому что их больше ...

Можешь ты понять что не открываешь никакую Америку и большинство абрикосоведов использует в своём разведении другие цвета .... Так же как в чёрном разведении используются белые не меньше...

kendrax,
Да ничо!!! :wink2:
Никто (кроме Нинсанны) в последнее время абрикосов с помошью черных не улучшал! Вот чо!!!:rolleyes:

Tania Libkind, ну ка ткни ка мне пальчиком, кто это у вас там абрикосов с помошью черных улучшает??!! Ты, например, чего Санни с черной сукой не повязала? То-то!!! :tongue: :rolleyes:

EGOR, обратите взор на Сибирь:man:

Лялечка добавил(а) [date]1195498843[/date]:
Я об этом

Егор, это вы такой умозаключение из темы "Щенки" вывели? :lol: Могу навскидку вам 5 российских питомников назвать, где рыжих вязали с черными и наоборот (если вам о чем-то вообще скажут их названия) :wink2:
В стандартах не знаю, каюсь; в малых( по-вашему миниатюра) "Северная Роза", в карлах-тоях " Солнечный Лев", "Злато Сибири", "Тверская Гамма", "из Дома Лопатских" и т.д., список можно продолжить, так что Америку вы нам не открыли :biggrin:

Lika-MV добавил(а) [date]1195499990[/date]:
kendrax , :hug:

Lika-MV,
Лена, поддержу, и т.д. и т.п. Фейри Данс, чуть - чуть Делисс Серпантин, посмотрим, что из того вырастет... То есть дальнейшее разведение... Но на мелких получаем пока некоторое улучшение типа и осветление окраса, посмотрим, что из этого выйдет, но иногда поражает работа заводчиков королей держат же окрас или "возвращаются" к красивому абрикосовому.
Очень интересны замечания "бывалых" по сочетаниям красные-черные-красные, редко вижу комментарии.

:shy: :shuffle: а про нас забыла, да? (((((мы вроде в этом списке первые должны стоять:shuffle:

Один из первых абрикосов от красно-черной вязки

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1195501268[/date]:

на фото сын двух интерчемпионов Славяна Жаворонка -(черный) и Шикарной Особы С ИЮ (красная), - Марк Антоний С Изюминкой Юлианы (тоже интер)

У нас в королях все больше с белыми эксперименты ведутся, поэтому про улучшение типа через черных пока преждевременно говорить. Цитра, пожалуй, единичный пример, и то не целенаправленной вязки, направленной на получение именно абрикосового окраса лучшего типа, а по большому счету случайная удача заводчиков.

Lika-MV добавил(а) [date]1195501421[/date]:
Юль, ну я ж написала "навскидку", т.е. даже не задумывалась особо :wink: вон, про "Файери данс" тоже забыла :shuffle:

Кстати Леонард с Изюминкой Юлианы (странца 386 пост (post 5776), который в эти выходные получил на регионалке и моно ЛПП в ровно 9 месяцев а так же 2 место в карликах на моно, обойдя серебро и черный окрас.
Лео так же от 2х черных за которым есть абрикосы

Если "просто" голову смотреть, то чем эта голова абрикосовой собаки из-под абрикосовых хуже абрикосовой из-под черных?

Вот вам еще симпатичный носик (тоже стандарт) :bis:

да,лен тебе бы так -глаза на лбу!!!!!

Марин, это не я над собачкою издеваюсь:shy:

Yulja c Dizelem, Леонард хорош и даже очень! Какого он росту? Родственник моим Лансу и его детям по черному Самсону (Солнес Рейн Дансу)... Эх, а не породниться ли нам еще и конкретно? :sex:

на тему окрасов и типа - бонусное фото ветерана Нюшки и балбеса Нешки "КАКАЯ КОСТЬ!!!"

P.S. на фото явно видно насколько голова рыжего чище в линиях, чем у чёрного. Хотя чёрный собак имеет чемпионские титулы, CACIB и неднократно выигрывал бэсты и происходит из хорошей чисто классической чемпионской АМЕРИКАНСКОЙ линии (он даже инбреден на Дакун*с Дельта Ви Лав Ту Флай)

Полина, честно, я его не мерила, но на вскидку 31-32 см
его однопометники две абрикоски живут у меня 25 и 29см и черная 36см в Екб(недавно вешала её фото в шоу поздравлялки- она взяла 5 место на сасыве в Екб)

А породниться теперь только если с Лео, его папа - Прометей теперь живет в Италии.
Хотя остался его брат "Джаник"- Пятый Элемент С ИЮ.-тот что св абрикосовый он той 27см . и вчера закрыл Чемпиона России.

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1195506179[/date]:

на фото Пятый Элемент С ИЮ сын Солнес Рен Данса

Лена, у кого это "у вас там" :) Санни - сам из под абрикосово-красной вязки. У Санни мать(абрикосовая) например из под ДВУХ Чёрных собак !!! Саннин отец(красный) из под Чёрно-абрикосовой(красной) вязки Так что чёрных у нас в родословной достаточно ... Натали (Люмири, Канада) сейчас обновляет сайт и когда он появится, то ты увидишь, что подавляющее большинство её вязок последних лет было чёрно-абрикосовые/красные.

А Санника я с чёрными не повязала, так как уровень тех местных чёрных что мне предлагали для вязок с ним мне не подошёл. А теперь вот его сперму аж просят на Гавайи, там тоже оказывается абрикосы(американо-австралийского разведения) появились....

Что касается Тулипа, то я тоже вряд ли её с чёрными повяжу, потому что есть на примете абрикосы которые представь не хуже чёрных :)

Какая кость! какая кость!
Абрикос и черный
грызут...
ужОсть!

(рифма хромает, сегодня не день Бэкхема! гыгыгы)

Вот и мы о том же! Tania Libkind:hb: :appl: :appl: :appl:

Нашла фотку в закромах :shuffle: На ней очень видно характер собаки. Называется: "Я не просто пудель - я королевский пудель!"

А можно свои пять копеек вставить- я например повязала свою абрикосовую карликовую суку с черным кобелем первый раз году так в 96-м. В помете был потрясающе красивый кобель-жаль , что его хозяева в конечном итоге посадили на диван.А тойка сука из этого помета, которую я оставила себе ,к сожалению погибла в 8 месяцев-продолжения не получилось((((( А повязала я свою абрикоску посмотрев на результаты таких вязок в больших пуделях. Так что хороших абрикосов через черных получают уже ой как давно.
И про" последнее время " информация неверна хотя бы потому, что сам черный отец щенков Нинсанны как раз таки получен от черно-абрикосовой вязки.
Могу вот тоже поделиться совместным опытом .
Вот мальчик из последнего помета от моего черного кобеля и красной суки-ему сейчас 5.5 мес(к слову приблизительно одного возраста со щенками Нинсанны).
На фото ему 3 или 3.5-точно не помню

А вот это его полный брат из предыдущего помета-я правда уже вешала тут его фотку недавно

А это родной брат брата

Голову первого из старших братьев тоже уже вешала недавно.
Вот для разнообразия голова второго

Алёнка, ну и чо?! (Руслан - извини за плагиат!:) )

Вы ж только подтвердили, что тот, кто не боится вязать с черными своих "солнышек" уже вполне может выставляться в ринге с черными вместе....:wink2:
О чем и речь! Не смекаете?:ponder: :wht: :wink:

EGOR, так оно и есть. Абрикосы - внуки черных уже выигрывают иногда у черных, даже в Москве и даже у очень серьезных экспертов. Три-четыре года назад мы робко обсуждали такие перспективы и на пудель.ру, и на форуме Нинсанны, да и здесь. Надежды, кажется, начинают оправдываться.

Прасковья добавил(а) [date]1195538242[/date]:

А Аленка уже больше десяти лет назад получила очень неплохих черных, которыхможно было бы вязать с абрикосами... Если бы не появившийся почти вслед за этим пометом запрет ФЦИ на такие вязки у мелких разновидностей. Реальны они стали не так давно, когда стало ясно, что качество собак классического и цветного окраса (и экстерьер и характер) в целом уж больно разнятся. Наверное, поэтому нам стали изредка разрешать такие вязки в индивидуальном порядке. Надеюсь, они станут обычной практикой.

Прасковья добавил(а) [date]1195538619[/date]:

Люба, фото супер!
Юля, спасибо за фото еще одного родственника! Очень интересно!

EGOR
вопрос не мне, но можно я отвечу?
Все проблемы выставления в общем ринге перечислены и обсуждены в прошлой теме. Вас они не убедили, есть ли смысл заново затевать разговор? :)

Ох, Лена!
Я согласна, когда натурально абрикосовую суку вяжут с классным черным кобелем или наоборот. У меня Тимка был повязан с черной сукой (правда сука "добротная мамка" из под темного абрикоса) и была получена от этой вязки почти красная Ника. Как получен был помет (21.10.1996 г.) у ГИ и АИ Жуков от их абрикосовой суки Данелии ружовы Свитанок и черного кобеля Кэнмойс Флаинг Датчмен. Из этого помета был мой первый абрикосовый стандарт Запс Датчмен Ружовы Свитанок (Тарзан).
И то всегда встает вопрос: А что получится? И, если мелких можно на диван пристроить, то с большими......

Но никогда не смогу понять вязку очень светлой собаки с черной (ым), особенно, если за ним (ней) идут белые предки. И тем более, если светлую собаку вяжут с чисто белым (ой). Ну не получается там натуральный абрикос золотого окраса - хоть убей. Получаются светлые собаки (нечисто белые, палевые, кремовые и т.д. и т.п., а то и с пигментом проблемы капитальные (нос)). Просто кто-то может хорошо "незаметно для человеческого глаза" протонировать (хотя на хорошем фотоаппарате даже эти ухищрения как правило видно, вот тогда вступает в силу фотошоп), что собака получается ровной светло-абрикосовой, а кто-то в ринге выставляет - розовых, морковных или неоново-лимонных собак. Носы и те пигментируют. И тут уж все на откуп эксперту. Да, действительно, некоторые такие собаки очень красивы по экстерьеру. Но здесь уже огромный вопрос, в каком ринге должна выставлятся эта собака? Экстерьер получен, а окрас где? То неповторимое золото, из-за которого так ценятся абрикосовые собаки. А "осветлитель" может тянуться еще ох как долго.... :shy:
Как правило, даже если щенок от таких вязок родился золотистого окраса, впоследствии все равно выцветает в грязно белый.
Я представляю что будет, если на какой-либо крупной выставке, например на ЧМ или ЧЕ, официально проведут тест на покраску, как обещали на ЧЕ в Хельсинки в прошлом году, но не сделали.

Кстати, интересный вопрос у меня! Смотрю, в примерах упоминаются вязки красные с чёрным (например Юлина, я помню по фото, там мама красная как огонь! ), а щенки какие получаются (те, что не чёрные)? Как мне показалось, абрикосы в основном?

Проблема как я понимаю не только в том, чтобы на смешанную по цветам вязку получить разрешение. Проблема ещё и в том, чтобы не потерять для разведения черную собаку с рыжим геном..... Если её невозможно оставить себе, очень высокий риск, что она просто "уйдёт в никуда"....... Ладно когда собака маленькая, а когда большие?......

Aikenka, насколько я знаю, очень много зависит какой стойкости окрас шерсти и насколько хороша пигментация кожных покровов у красной стороны. Можно получить розовые носы и цвет непонятный, а можно... Есть и просто краснючие потомки о таких вязок. Лена( Злато Сибири) может про это рассказать. И Настя очень много по этому поводу думала...
А чёрно-красные или чёрно-яркоабрикосовые вязки ---да....это только себе оставлять или на совладение в питомнике... иначе зачем вообще такие сочетания делать?

Кстати, на моем фото выше, пример такого окраса. Правда с пигментом все в порядке. Но окрас с большой натяжкой можно назвать абрикосовым.

Елена-ну в большей степени ЧО? по поводу, что ни кто в последнее время...........и далее по тексту.
И тенденция сейчас уже совсем другая просматривается.
Выигрывают черные собаки из под абрикосов и красных-хотя по логике вещей их тип должен быть " чуть проще" типа "чистой" классики. Самый ярчайший пример-ЧМ в тоях в Польше. Его предки абрикосы)))))))))))))))))))).
Да и в России во многих питомниках есть черные из под абрикосов самого высочайшего уровня.
Но как Вера уже написала выше-проблем при таком разведении тоже предостаточно в независимости от окраса используемого абрикоса, потому как если абрикос светлый-практически всегда окрас потомков получается очень светлый(в данном случае я имею ввиду использование при разведении черного производителя с наличием других кроме черного окраса в родословной )Но в этом же случае обычно нет никаких проблем с пигментацией. А вот при вязках с красными проблема другая-проблем с яркостью окраса обычно не возникает, а вот пигментация иногда оставляет желать лучшего-ведь у большинства красных она коричневая-получаются при удачном раскладе яркие абрикосы с темно-коричневой пигментацией..
Все же лучшим вариантом я считала и считаю вязку абрикосового или красного производителя с чисто черным с получением всех черных потомков в первом поколении-а уж затем использование этих потомков в абрикосовом разведении.Тогда ущерб и окрасу и пигментации чаще всего минимальный. Но этот путь самый долгий и самый трудный и я искренне уважаю идущих по этому пути. Хотя нисколько не умаляю всех достоиств получаемых собак от "не чисто черных" производителей.То же есть достаточно примеров получения "всего и сразу".

Я думаю если вы ВООБЩЕ перестанете признавать абрикосов, это будет лучше для нас всех! Хорошо что мы разводим их вовсе не для вас. И большого дела до вашего признания нам собсно говоря нет........

Вы тут чем нас хотите удивить, я не пойму????? Вязками черных с абрикосами???? Увольте! Если честно, я не так много видела КРАСИВЫХ черных кобелей, ради которых можно было бы рискнуть чуть потерять в окрасе.

Опять же Цитра была получена......почти случайно. А вот как раз мать Цитры - Барби, была получена от ПРОДУМАННОЙ черно-абрикосовой вязки....ТАК ЗАДОЛГО до вашего появления на форумах.....что я прям и не знаю...с какого боку вы тут Цитру приплетаете........ Мать Цитры, Барби, черная с абрикосовым геном. ТОлько потому, что она попала к Гале, которая никогда не стремилась разводить абрикосов, Барби не была использована в разведении абрикосов целенаправленно......если бы она была например у меня, все было бы по другому..... :crazy: :crazy: :crazy:

Я вот давно хочу спросить. Егор. Вы вот как "великий" разведенец, что вообще вывели???? Два помета "под контролем" Линды??? И все??? А ведете себя, как правильно сказала Таня, как будто вы как минимум вывели черных пуделей, и уж их лучшие экземпляры точно. :crazy: :crazy: :crazy:

Serenada добавил(а) [date]1195545882[/date]:
А у нас тут НИКТО не боится вязать своих солнышек ни с черными ни с белыми. У нас другая проблема. НЕТ на примете красивых черных и белых!!! Таких вот, чтоб "душа развернулась" и не "свернулась" при ближайшем рассмотрении :crazy: :crazy: :crazy:

Аня-да пока большинство будет считать наличие в черной родословной каких либо окрасов кроме черного и коричневого "УЖАСОМ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ"-проблема с устройством таких щенков будет нормой.А уж дальнейшее использование такой собаки в черном разведении вообще"смерти подобно".Да что говорить-до смешного доходит-многие даже абрикосов из под таких вязок не хотят покупать или при всех достоинствах в своем разведении не за что будут использовать. Так что просто еще раз повторюсь-перед идущими на это снимаю шляпу -они рискуют-но как известно-без этого потом не пьют шампанского.

Алёнка добавил(а) [date]1195547088[/date]:
:appl: :appl: :appl: :lol: :lol: :lol: