СПАСИБО!!!

В предидущем посте рядом с черным пуделем вовсе не белый, а т.н. "палевый" с коричневой пигментацией. Покажу ещё одного представителя "нестандартного" по нынешним временам палевого окраса с коричневой пигментацией.
Вязали этого кобеля и с белыми и, особенно, с черными суками.
Дал много отличных больших пуделей сплошного окраса (без пятен).
http://s017.radikal.ru/i414/1112/ff/96161cb80afc.jpg

(Попробуйте мысленно "подстричь" его, а Бенвенутто в предыдущем посте "одеть". Они одного роста, вообще-то...Конечно, Бен более изысканный пёс. Но, что поделать - в 60-е/70-е белые были попроще черных, а коричневые попадались и такие, и сякие. Поэтому так ценился желательный породный тип.)

Magic Mist, Настя, спасибо! :hb:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1323557156[/date]:
Look who is talking!:crazy:

Ninsanna, спасибо за фотки! Ты у нас кладезь архивной информации:) :appl:
Да, Бен, конечно, поэлегантнее палевого, но опять же надо помнить, что тогда имелось в породе, с чем приходилось работать разведенцам... И вот ведь - ничего страшного не случилось от того что Бенвенуто с белым пятном вязали много, и палевого этого с коричневым носом - тоже.. И пятна у современных российских черных не такое уж частое явление, как я понимаю, и коричневых носов у белых - единицы...:wink2: :smile2:

Попробую тоже вставить парочку фото из журналов Зигрид Калины. Немецкий арлекин, кажется ето именно он приезжал в Ленинград летом 1992 года на Белые Ночи. Статья о выставке пуделей в Берлине:


http://s017.radikal.ru/i430/1112/54/0825c0b0a1bb.jpghttp://s003.radikal.ru/i202/1112/db/9204231a4e5e.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1112/d6/d632f60a909et.jpghttp://s42.radikal.ru/i098/1112/b0/56db2c45a18bt.jpg

Ninsanna, большое спасибо за рассказ и фотографии!

Altendorf - один из пионеров среди немецких питомников, занимающийся разведением черно-белых пуделей. Пожалуй, большая редкость родословные, где так или иначе не встречалось бы имя Альтендорфа. Очень распространенная кровушка.
Славные песы.

Harlequin добавил(а) [date]1323615218[/date]:
Это было привязано к этому.

С очень-очень давних. Умение корректно выражать несогласие (не важно - насколько оно - это несогласие вообще оправдано) многократно - это несомненно в моих глазах явные - тактичность и терпеливость. :smile:

Умением спокойно спорить в принципе - не многие люди обладают в столь полной мере. Типа того....

Magic Mist добавил(а) [date]1323618417[/date]:

Ninsanna, благодарю за фото и рассказы - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!

Черный с галстуком Бенвенуто - несомненно отличного типа кобель и в современном груминге на хорошем уровне бы смотрелся в ринге современной международной выставки.

Единственное, что по фото совсем не ясно - выход хвоста... В остальном - отличная собака!

А каково его происхождение?

Magic Mist, Бенвенутто был обалденной красоты пёс и с завораживающим кобелиным очарованием!!!

Выход хвоста такой, какой должен быть у собаки с нормальной длиной крестца и правильным наклоном тазовых костей (надеюсь, на этом форуме все различают понятия крестец и круп) - продолжение линии верха, продолжение позвоночника (коим и хвост является тоже :crazy: ).
На хвосте оставлены шнуры, они тяжелые (а на фото еще и мокрые). Когда он бегал, то хвост приподнимал несколько выше уровня верха и нес он его чуть наискось.

Происхождение не только Бенвенуто, но и всех больших пуделей этих годов рождения, чисто российское (советское), от собак чудом сохраненных настоящими любителями во время войны.

Из каталога "Большой пудель" Москва 1940-1990гг.
* БЕНВЕНУТТО * 81/64 ДОСААФ *Пурш ч.Вьюгина х Ютта ч. Корнилова * 1964-04-04, к.ч.(ч/б), в-отл, Побед.М-вы (59х61, N,К, благородная породная голова, карие глаза, длинные уши, хорошая шея, крепкий верх, богатая шерсть, шнур очень длинный но толстоват, окрас черный не глубокий, есть седина и белый галстук на груди, ОКД-1, ПЛГ), вл Завельский Ф.С.

* ПУРШ *--/60 ДОСААФ* Верный II ч.Зорин х Полли ч. Александров * 1960-07-24 * к.черн, оч.хор, ОКД-1,ЗКС-2, вл.Вьюгина А.Н.

* ЮТТА * 10/60 ДОСААФ *Центом ч.Вайншенкер х Юмала ч. Дьяков* сука, черн, отл, вл Корнилова

* ВЕРНЫЙ II * --/55 ДОСААФ * Верный I ч.Зорин х Ай-Люли к.Чекрыгина *1955-?-? * к.ч., в-оч.хор, вл.Зорин

* ПОЛЛИ * --/54 ДОСААФ* Марик Михайловская х Цента Завьялова * с.черн, вл Александров

* ЦЕНТОМ * 15/50 ДОСААФ *Наль ч.Ярославский х Жэтэ ч. ???* 1950-?-? * к.черн, вл Вайншенкер

* ЮМАЛА * 104/55 ДОСААФ *Уркан ч.Болховитянов х Юкка к.Дьяков* 1955-03-31 * с.черн, вл Дьяков

(некоторые даты рожд.еще буду уточнять)
:rev:

Между делом у меня вопрос. Какой ген сильнее - пятнистый или фантомовский?

Ninsanna, ох... спасибо!!!!

Он и правда - обалденный! Даже фото отлично это передает!)))

Harlequin, подпал и белая пятнистость относятся к разным локусам и наследуются независимо друг от друга.

Поэтому сравнивать их по силе нет ни какого смысла. Может быть подпал без пятен белых, белые пятна без подпала или подпал с белыми пятнами - ни то ни другое не "пересиливают друг друга".

Magic Mist добавил(а) [date]1323630821[/date]:
Harlequin, это то же самое - как если спросить

что сильнее - коричневый или пятнистость?

Можно сравнивать только окрасы за которые один локус отвечает

например

Локус В: черый BB или Bb > коричневый bb

Локус Е: черный EE или Ee > белый (рыжий) ee

Локус D: черный (коричневый) DD или Dd > голубой (изабелла) dd

Я потому спросила, Настя, что ты здесь где-то писала по поводу, кажется, зонарного, что он "сильнее" подпалого. Отсюда и возник вопрос :smile: . Если известно, что зонарный сильнее подпалого, то может возникнуть и такой вопрос, как мой, нет? То, что это разные локусы, это я уже давно усвоила :wink2: .
Т.е., к примеру, у моего Фантика и ему подобных триколоров фантомовский и пятнистый ген не "вступали ни в какой антагонизм" или конфликтную ситуацию на тему "кто сильнее", а просто параллельно, дружно взявшись за ручки окрасили собаку, да?

Harlequin добавил(а) [date]1323633838[/date]:
А, если в одном помете есть и коричневые и бело-коричневые пятнистые? Раз уж о коричневых. Что и как распределяет окрас у пятнистого щенка и его коричневого собрата, который в свою очередь скорей всего тоже может быть скрытым носителем пятнистости? Какой рычаг действует в одном случае и какой в другом? Кто чего больше накопил из родительских генов? Т.е. абсолютно, как карта пала?

Ninsanna, Нинс - спасибо тебе большое! Очень интересно! А Бен и правда был красавец, я его на фотках только видела, но все равно хорош! Если я правильно помню то у нас на Юго-Западе один из его потомков жил по-моему, да?
Harlequin, Ирк "мухи - отдельно, котлеты - отдельно":)
Даже если коричневый пудель и несет пятнистый ген в себе, то это не означает, что коричневый "подавил" пятнистый...Они параллельно существуют:)

Harlequin,
да, питомник с долгой историей, больше 20 лет... жалко, что за все ети долгие годы им и другим любителям разноцветных пуделей так и не удалось сломить ФЦИ на признание ( пусть бы в отдельную породу) мнoгоцветиков.

Я отношусь с большой признательностью и уважением к таким питомникам, как Альтендорф, Сонненханг и др. (сейчас не приходят имена ) - ведь они были пионерами. Энтузиасты и смелые люди. Если и сегодня все еще есть столько противников у черно-белых, то сколько же их могло быть тогда, 20 с лишним лет назад? Могу представить, какими словечками их награждали, как записывали в папи-миллы и пр., пр., пр. Пусть, может, не всем им удалось вывести высокого класса цветных пуделей, но они были первыми, а быть первыми всегда трудно.
А, может, я и заблуждаюсь и тогда 20 лет назад к черно-белым относились совсем по-дружески? Кто знает.