Я не очень поняла смысл этих формул :shy: Так должно получиться при скрещивании или что?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1321184710[/date]:
Следуя Сотской М.Н. хороший красный должен иметь следующую формулу окраса:

A-B-ee-F

ДЖОЛЛИ, проясняю - многие ред-априкот и бледно-красный считают абрикосом, а я - считаю красным.

Про гомо-гетеро. Пока не доказано наукой, что красный и абрикос наследуются согласно простому доминантному варианту не следует пользоваться формулами гипотетического локуса F(f). Потому как это бессмысленно. Не доказано наследование, неизучены гены - нет смысла в применении. ИМХО.

Про анализирующие скрещивания.
Гораздо резоннее выявлять возможную гетерозиготность по любому из признаков при вязках с рецессивеными гомозиготами. Ведь так вероятность получения рецессивных гомозиготных потомков в два раза выше. Получил потомка с рецессивным признаком - значит родитель носитель признака.

А вообще - самое простое это тесты, тем более что они сейчас очень доступны. :)

Magic Mist добавил(а) [date]1321188036[/date]:

ДЖОЛЛИ, ген А уже несколько лет упразднен как несуществующий.

За сплошной эумеламиновый окрас - достоверно известно и есть на это официальные тесты уже - ДРУГОЙ аллель - аллель К.

Аллель А (по Сотской М.Н.) отвечала за сплошное и равномерное распределение ФЕОМЕЛАНИНА по волосу для образования сплошного абрикосового или красного окраса...
Ты имела ввиду "за сплошной феомеланиновый окрас" отвечает теперь аллель К ? Источник информации?:smile:

ДЖОЛЛИ, блин... да ты чиго, издиваишсси?....

Аллель А - локус Агути... он отвечает за распределение именно ЭУмеланина. То бишь определяет как будут располагаться зоны эумеланинового окраса при кк-рецессивном варианте.

Упраздненный официально А ген из аллеля Агути до упразднения отвечал за "доминатный черный (коричневый)" и никогда - за сплошной эумеланиновый. Источник - любая книжка по генетике окрасов почти любой степени ископаемости... :)

Теперь же достоверно доказано существование локуса К - сплошной эумеланиновый ("принудительный") - доминанта К, тигровый - kbr, полностью проявление работы аллеля агути - рецессива - k.

зы.

Дорогие пуделедамы, перестаньте уже постоянно ссылаться на СТАРЫЕ тексты МНС которые она сама лично считает во многом не соответствующими сегодняшним открытиям. Читай ее НОВЫЕ статьи.

Например она автор дополнения с книге "Ройал Канин - Генетика окрасов - профф. Дени". Там все написано очень понятно и с картинками.

про восприятие окраса

М2 для меня - красный
http://www.rusforum.com/showthread.p...threadid=55219

сука не проданная - красная
http://www.rusforum.com/showthread.p...threadid=10278

а тут вообще нет ни одного абрикоса -
http://www.rusforum.com/showthread.p...threadid=10102

Насть, ну не злись! :smile: Ну чесслово, ну вот отсюда взяла, Внизу читай про аллель А :smile:

http://s50.radikal.ru/i130/1111/27/c53a7b0f766a.jpg

Лично у меня нет ничего более свежего по теме... И да, я поняла, что утверждения, напечатанные в феврале 2007 г., оказывается уже давно опровергнуты... :crazy: Ну, блин, ну, не ЗНАЛА)))) :smile: Тут как на самолете все меняется...
А где свеженькие данные можно почитать? Вот дополнение к изданию Роял Канин про генетику окрасов не знаю где взять, но поищу)))

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1321206240[/date]:
Насть, а я с твоим восприятием окрасов вполне согласна. Давно говорю: почему как плохой красный, так это сразу - хороший абрикосовый? :wink:
Потому как хороший красный для меня все-таки ред-браун, да чтоб держался долго :biggrin:
А абрикос- он нежный, солнечный такой. Абрикосовая шерсть, она даже по фактуре другая: более шелковистая на ощупь что-ли. Мне иногда кажется, что я абрикоса и красного могу отличить с закрытыми глазами, трогая пальцами шерсть...:smile:

Дополнения от МНС - в конце книги))))
В них возникла нужда потому как пока книгу перевели на русский уже успели данные новые появиться по новому аллелю - К. Что значительно повлияло на многие старые схемы и представления.

В отсканированной странице данные... ну типа скажем культурно - недоказуемые. Кроме упоминания аллелей В и Е - они вполне актуальны и по их составляющим можно сделать даже тест. Вполне конкретный и объективный.

Рыжие (белые) собаки в норме ВВее. А вот в локусе Агути у них хоть что может быть, но на феомеланиновый окрас особого влияния локус Агути не окажет. Потому как он определяет рисунок именно эумеланина в красе, а у ресессивно ее-рыжих в нормальном состоянии нет эумеламина в шерсти по определению. Возможны единичные шерстинки - при сбоях в организме. Мы только недавно это в теме "коричневый ген в рыжиках" выясняли и я специально у Пасечник Ларисы спрашивала про это.

Так же и К аллель вообще не проявляется визуально на ее-рыжих собаках. Он важен для черных, коричневых и серебристых - чтобы они не становились тригровыми, подпалыми и соболями - они должны иметь зоть один доминантный ген в локусе К. Тогда они будут - равномерно окрашены.

Magic Mist добавил(а) [date]1321206707[/date]:

ДЖОЛЛИ, а я на ошупь не смогу - уж больно много я разных рыжих с разным мехом намотрелась-наподстригалась...

Доводилось мне и проволчных абриков стричь, и шелковистых красных.

Дайте источник,где это написано.

В моих "доисторических" источниках об упраздненном гене А,написано следующее:

"Аллель А-доминатный ген серии.Под его воздействием пигменты равномерно распределяются по всему волосу.Волос окрашен одинаково от начала до конца.Такой тип распределения пигментов встречается у черных,коричневых,красных и некоторых абрикосовых пуделей."(1998,2005 годы издания).

Отвечал он ЗА СПЛОШНОЕ распределение ЛЮБОГО пигмента.А слово ДОМИНАНТНЫЙ ЧЁРНЫЙ бралось в кавычки.

Теперь,как выяснилось,за равномерность отвечает другой локус-серия аллей К.Но всё ,что относилось к гену А,относится к гену К.

Татьяна добавил(а) [date]1321207780[/date]:
Magic Mist, насчет локуса" К"я в курсе.Это о том,чтобы не было полемики на эту тему.

Татьяна, пожалуйста.
Пасечник Лариса Анатольевна
"ОКРАСЫ СОБАК. Генетические, биохимические и молекулятно-биологические аспекты."
издание 2010 года

более коротко изложено в Ройаловской энциклопедии по генетике окрасов. Книги дома не имею - поэтому не могу указать дословного названия. Автор книги французский профессор Дени, комментарии и дополнения - Сотская Мария Николаевна.

:)

Сканировать книгу ЛС Пасечник - я не имею права.

Своими словами.

К-аллель.

К - доминанта. Отвечает за "принудительное" равномерное распространение эумеланина.

kbr - отвечает за частичное "полосато-принудительное" распространение эумеланина.

k - не влияет на распространение эумеланина в окрасе, позволяет проявляться любому окрасу локуса Агути (Соболь, зонарный, чепрак, подпал, рецессивный черный)
.
K>kbr>k

Доминирование полное.

Magic Mist добавил(а) [date]1321208187[/date]:
Видимо - не совсем в курсе - раз считаете, что К-локус влияет не только на эумеланин.

По вашему получается,что наследование идет по принципу количественных признаков,то есть за это отвечают полигены или гены- модификаторы,или ещё что-то?Есть мысли по этому поводу?

Мысли есть. Но на уровне мыслей... Не более того.

Но есть четкая 100% уверенность (основанная на большом количестве фактических примеров) в неверности подхода простого доминирования красного по отношению к абрикосовому.
Подождем - может ученые в ближайшее время порадуют нас новыми открытиями. :)

Со своей стороны заводчики должны конечно им помогать по мере сил и понимания вопроса.
Я вот, например, - если вижу расхождение книжного слова и реальности - не побоюсь и отписать уважаемому мною автору книги. Уже писала пару раз - разным авторам. И знаете - пока никто в рожу не плюнул. :)
Наверное потому, что я пишу из искреннего желания улучшить и без того весьма полезный текст (а не с целью автора принизить или обидеть) - вот такие дела.

Magic Mist, тогда ответьте.

Каков цвет собаки генотипа ayay B-eeKk

Рыжий (кремовый или белый) с черной пигментацией - ayay B-eeKk
Только я бы в немного другом порядке написала - вот так B_KkAyAyee

Мне в таком виде формула окраса понятнее.

Видела...на Пёсике.Похвально!

Меня тоже приглашали на генетический форум,но ограничилась чтением,не посчитала себя вумной.Слишком много специфики было.

Татьяна, спс конечно за похвалу - но мои замечания вы бы не могли увидеть ни на песике ни здесь - так как я их посылала приватами авторам книг. :)

Я сама то "три класса церковно-приходской" и на писание книг у меня тяму не хватит. Но предоставить имеющуюся информацию для вящей пользы умному человеку мне никогда не было жалко.