Форум: Русские за Границей - АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая.

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - АБРИКОСОВЫЕ солнышки ! Часть пятая. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60468)

Цитата:

Сообщение от Arci-i-Lui (Сообщение 1172627)

Кроме того, очень интересен вопрос об оттенках красного. Неужели все оттенки красного от рэд-брауна даже до просто красных (без рэд-эприкотов) - это все один и тот же изначальный окрас, как написанов книге МНС по генетике окрасов, а вариации оттенков это все модификации идущие от сочетаний осветителей, да и у абрикосов тоже оттенки очень разные

Может тогда уже стоит создать исследовательскую работу на тему "осветлить который делает оттенок красного золотистым", "осветитель, который дает осветление у щенка" и т.д. и т.п.

Я честно скажу, когда я прочитала про сложность и разнообразие осветителей в пуделях, чуть в обморок не упала.

А это уже - об оттенках, обусловленных системой осветляющих факторов, которые к рассматриваемому вопросу относятся весьма косвенно.
А сами осветлители просто не изучены пока генетиками до конца...

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1172643)

итата:
Сообщение от Юта
Magic Mist, то есть,от двух абрикосов родителей не могут родиться красные щенки?
На моей практике (мелкие рыжие, больших рыжих видела маловато помётов...) - ни разу не было такого.

То есть в самой доминантности ты не сомневаешься, сомнение вызывает лишь само наследование признака : моно- или полигенное, - правильно я понимаю?

Стоп...
А вот здесь не поняла, - если:

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1172618)

Цитата:

Сообщение от Прасковья
Я не знаю случаев, когда от абрикосов рождались красные.

Вполне соответствует моим наблюдениям, да.
И у Делисс Серпантин всё так же - соответственно.

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1172643)

Цитата:

Сообщение от Юта
Magic Mist, то есть,от двух абрикосов родителей не могут родиться красные щенки?

На моей практике (мелкие рыжие, больших рыжих видела маловато помётов...) - ни разу не было такого.

то как может быть:

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1172652)

Цитата:

Сообщение от Arci-i-Lui
А Гучи не носитель красного? (мне казалось да)

Да носителями красных у нас половина абрикосов))))те,кто от смешанных вязок красный+абрикос.

?:unknw:

Toy Art, это было как шутка))))

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1172848)

Стоп...
А вот здесь не поняла, - если:

то как может быть:
?:unknw:

...всё - поняла : речь опять о путанице с определением окрасов...(((

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 1172610)

Я совершенно искренне не понимаю, с какой таинственной целью из года в год всплывает эта идея - про то, что простое доминирование красного над абрикосом - доказанный факт.

Если б это было так, то где у нас та самая "гомозиготная доминатно красная" четверть щенков из пометов красный + красный? Куда она пропадает? Да, от двух красных могут быть абрикосовые шенки, но на одном этом основании выводы о простом доминировании делать нельзя. Нужна и другая часть - "гомозиготно красная"... Двух поколений анализирующих вязок из частопривводимого примера недостаточно, нужно как минимум еще одно - для выявленя предположительно имеющейся гомозиготно доминантной четверти

Насколько мне известно, за всё время истории разведения красных в России было только несколько (посчитать на пальцах) собак, которые упорно от абрикосовых партнеров давали всегда только красных щенков.

А если принять гипотезу о простом доминировании, то таких "гомозиготно красных" рождать в вязке красный + крансный должно быть ну никак не меньше, чем абрикосов - а именно - по 25%. Четверть помета, треть из рожденных красными...

Так что "простое доминированиекрасного окраса" на сегодя - просто гипотеза. Причем, скорее практикой опровергнутая, чем - потверждённая.

Количество щенков в пометах с указанием окраса мне прописывать некогда, сорри.
Но точно могу сказать - моя практика (достаточно обширная) вязок красный + красный и красный + абрикос
прямо противоречит теории простого доминирования.

Подавляющее большинство красных собак при вязке с абрикосами дают в пометах и абрикосовых щенков тоже. Даже если они от вязок красный + красный и так на три поколения вглубь.

Красных же, которые при вязках с многочисленными (для статистики количесвенный показатель - очень важен) абрикосовыми партнерами дают только красных - единицы.

А по-моему, собак, дающих только красных щенков, не так мало. Из широко известных - Киспас, Джонни, ныне привезенный канадец И. Золотухиной. И кобелей, которые не дают абрикосов, очень много. Просто некоторых их детей записывают абрикосовыми. Вот, например, сын Ф.Д. Виолы красный Чюрленис Брюс. Вязался не раз с Элит Гранд Монте Барби. По моим представлениям, все щенки этой пары красные. Но некоторые, светлые красные, записаны абрикосами. Потому что объяснить простым покупателям, почему они записаны красными при такой интенсивности окраса, невозможно. И вот так берутся абрикосы от гомозиготных красных.

Кроме того, я допускаю, что некоторые отступления от классического менделевского расщепления при наследовании красного и абрикосового окраса могут быть, если определять его в отдельных линиях. Например, абрикосов получаться чуть больше, чем красных.
Вот есть производители среди собак, которые чаще дают щенков одного пола - либо в основном мальчиков и редко девочек, либо наоборот. Но теорию наследования пола это не меняет.
Также и доминантность красного окраса и рецессивность абрикосового никак не может ставиться под сомнение, если учесть все, что нам известно о их наследовании. Мало ли почему в определенных линиях или сочетаниях кровей происходят отклонения от теоретических значений простого менделевского расщепления. На это может быть куча причин, которые нам не следует рассматривать, поскольку они слишком сложны для неспециалистов по генетике. Да и найдутся ли сегодня генетики, которые на них ответят?

Почему от двух черных может родиться коричневый, рыжий, белый, даже если кто то когда то где то там далеко был, а от двух абрикосовых "с красным за пазухой" красных быть не может???

swlena, а почему от двух белых не может родиться черный ? Если даже каждый из них( этих белых) выщепился от двух черных?

swlena, )))))

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1172771)

носителем красного абрикосовая собака быть не может. Если она носитель красного, то она красная.

Почитайте про хромосомы, про диплоидный набор хромосом в соматических клетках и гаплоидный набор хромосом в половых клетках, про моногибридное и дигибридное скрещивание, про доминантные и рецессивные гены, и Вам станет ясно, почему.

Юта, Значит моя Пипочка красная осветленная до белого http://s19.rimg.info/551949e1b93fe91...cab3a2be76.gif

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1172944)

Юта, Значит моя Пипочка красная осветленная до белого http://s19.rimg.info/551949e1b93fe91...cab3a2be76.gif

А почему Пимпочка,а не её "женихи",отцы щенков?Я считаю ,что Тигра у тебя тоже красная.Как и Гриша,её отец.Как и моя Буська;-))))

Юта, потомуШтА ;)

Цитата:

Сообщение от swlena (Сообщение 1172952)

Юта, потомуШтА ;)

Лен,тебе хоть как говори,ты не хочешь признавать очевидного.
Даже знающие люди(я не о себе) и генетика тебе не указ.Что ещё тут поделать?))) Ты и про зубы упиралась,не верила.

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1172638)

Aikenka, и вовсе нет,одна таки красная,просто светлая...сама видела,"живьём"))))

Не буду спорить, я же видела только фото милой мордашки :)
Посмотрим, что вырастит, интересно.
Я сама показывала в форуме фото щенка стандарта, весьма светлой в детстве, и ставшей рэд-брауном впоследствии. И, кстати, держащей окрас до сих пор (собаке девять лет уже).