Например, собаки Юли-Rococo чего стоят :lu:
Они и с резинками, и на выставки ходят (да еще в числе топ собак Эстонии), а уж какие у них физические нагрузки... любой позавидует.

АПРЕЛЬКА, вышло недоразумение или полное непонимание с Вашей стороны. Возможно,это моя вина. Я-то как раз твердо уверена, что не только мой, а любой большой. пудель может,хочет и должен иметь возможность физически развиваться, как любая другая крупная собака.(собственно, то же касается и малого пуделя, только нагрузки другие)
А высказалась я по этому поводу в ответ на слова о том, что большой пудель- собака примерно тех же возможностей, что маленькие собачки из девятой группы. Так же беспомощна и зависима от человека, как чи-хуа-хуа или той-пудель.
Тема "Прогулки" для меня "родная" .Я там постоянно(удивительно, что Вы этого не заметили). Именно там я "радуюсь", видя замечательно развитых собак.

Алиса добавил(а) [date]1299580941[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
[B] А 9-я группа объединяет породы не по признаку - кто самый компанейский, а кто больше всех нуждаются в компании человека, т.е. собраны самые зависимые от человека породы. Пудель, даже большой, остается абсолютно зависимым от хозяина пуделем!

Вот на это я отвечала.

Алиса добавил(а) [date]1299581408[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
[B] А вот, если за пуделем не ухаживать, то начнутся заболевания кожи, глаз, ушей, не сможет нормально двигаться, испражняться и умрет. С далматином или эрделем такое случится?


И вот на это. Кстати, если эрделя бросить на произвол судьбы он не зарастет? Или черныш? Я видела страшно заросшего черного пуделя, которого года 2 ни расческа,ни ножницы не касались. Двигался он нормально, как испражнялся, сказать не могу, хотя шерсть на задни це ,конечно, была в жутком состоянии.
Но так же будет выглядеть и эрдель, и черныш, и пули, и южно-русская овчарка, если долго не заниматься их шерстью. Так что, не вижу тут большей уязвимости пуделя.

+100, с моей точки зрения, чернышистки и пуделятницы, черныши сложнее в уходе чем пудели и зарастают быстрее и с бородой мудохаться. Как их вообще таких волосатых и с такой волосатой мордой на охрану ставят мне просто не понятно? Из чернышкиных башмаков все лето выгребаю устюги и колючки, иногда уже впившиеся и с гноем, хотя просматриваю регулярно:(
Любая собака, выведенная искусственно, нуждается в человеке. Но именно нуждается, а не не может без него жить. Той же пудле, по-моему, безразлично, висит у него Г... на закалтуненой попе или нет, а на здоровье оно никак не влияет:)
ЗЫ: мой детский пудель с удовольствием бы жил без человека, если бы мы его переодически не искали, думаю тусил бы в стаях и дальше. На даче неделями дома не появлялся, шлялся по бабам и так все 13 лет:)

:appl:

Ваши слова(чернышистки и пуделятницы) особенно весомы. Вы компетентно можете сравнивать жизнеспособность пород, поскольку имеете не умозрительный опыт общения, а самый что ни на есть конкретный.

Алиса добавил(а) [date]1299622048[/date]:
Это как раз отличный пример гармоничного развития пуделя. Собаки ROCOCO и по лесам и полям носятся, и плавают(я сужу по многочисленным фото), и при этом не приносится в жертву красота прически. Но и прическа не является фетишем, ограничивающим образ жизни собаки домом и рингом.

К сожалению, бывает и иначе. Я лично знала владелицу выставочного пуделя(крупного короля), которая собаку к лесу и близко не подпускала, купание считала прямой дорогой к потере шерсти, игра с другой собакой категорически запрещалась и пр. пр. Несчастная псина даже на выставке перемещалась из контейнера в ринг и обратно. И такой принцип провозглашался хозяйкой с апломбом единственно верным в воспитании и содержании большого пуделя.
Такой собаке, конечно, естественно быть в группе, где собачек носят на руках. Но нормально и гармонично выращенный "король" гораздо естественней смотрелся бы в сравнении с далматином, эрделем, лабрадором. Не понимаю, что уж такого крамольного в этой моей позиции?

Алиса добавил(а) [date]1299622745[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Алиса, да ладно вам доказывать, что мы - не верблюды:)
Те, кто не хочет в это верить - все равно не поверят, а те, кто знает что пудель - такая же нормальная собака как боксер, шнауцер и пр. - те и так знают... Ладно вам горячиться-то:) Нестор молодец, упражнения что надо!:):):)


EGOR, да я не горячусь. Лексика-то видите какая лояльная. Мне,как Верещагину, за породу обидно. Обидно, что стараниями людей,не очень понимающих,на что способен большой пудель, создается репутация этой породы как кукольно-декоративной.
И ей-Богу, смешно и нелепо соперничать в БЭСТе крупному королю и той-терьеру.

я просто не заметила, чтобы кто-то оспаривал этот тезис и доказывал, что с большим пуделем (да и любым) гулять и физически заниматься не нужно ни в коем случае :shuffle:

Апрелька,

Перечитайте внимательнее - из многих постов следует, что все собаки как собаки (тех же габаритов, сложения и физических кондиций), а пудель - нееее... как вот здесь, например



Странно, но именно как компаньоны по длительным прогулкам мои собаки удивительно годились. Причем пудель гораздо выносливее многих пород.

Я думаю, смысл этой фразы просто про природное предназначение каждой породы, то, для чего породу выводили.

По полям побегать, наверное, сеттер какой-нибудь больше подошел бы, для охраны ровейлер, САО или еще какой-нибудь серьезный зверь. Пудель - отличная собака, с ним можно долго гулять, что Юля-Rococo постоянно доказывает своими замечательными фото, но все-таки пуделя заводят чаще просто для хорошей компании, чтобы любил, в глазки смотрел, все понимал, сопровождал на прогулках и т.п. Как компаньона в первую очередь.

Пудель - компаньон, 9 группа - собаки-компаньоны. Мне кажется, все логично :)

Сеттер ведь не просто БЕГАЕТ по полям. С сеттером "просто погулять в поле" нереально - он весь в поиске (если это хороший сеттер, конечно).
А в использовании собак для охраны лично я разуверилась давно - при современном арсенале вполне доступных технических и химических средств самообороны собака - не средство защиты. Отпугнуть могут, это и пуделю под силу, а если уж на вас решили напасть всерьез - собаки не помешают. Собака просто не успеет сработать.

разговор слепого с глухим :shy: вся тема...:vis:

зато не подрались!))))

Все уже устали драться))).
Вяло-текущий разговор о том, что "Волга впадает в Каспийское море".:smile:

Апрелька, напомните, пожалуйста, для чего породу выводили? Я потому Вас спрашиваю, что не очень поняла Вашу аргументацию. Цитирую Вас:"Я думаю, смысл этой фразы просто про природное предназначение каждой породы, то, для чего породу выводили.

По полям побегать, наверное, сеттер какой-нибудь больше подошел бы, для охраны ровейлер, САО или еще какой-нибудь серьезный зверь."
Так для чего в средневековье стали культивировать породу "пудель"? Причем сначала именно Большой. Малые разновидности века на два позже стали выводить. Каково было его "природное предназначение"?

Алиса добавил(а) [date]1299714924[/date]:
ZoSo, Вы очень правильно заметили:"Зато не подрались".
Мы достаточно здесь копий сломали, стараясь друг друга "укусить". Так что та лояльно-сдержанная полемика, которая идет сейчас - прекрасный пример того, что оппоненты могут обходится без проявления откровенной антипатии и агрессивных высказываний. Это радует(меня лично).

Про репутацию, это вы наговариваете, все, даже не собачники, точно знают, что пудель очень энергичная и умная собака! И ассоциируется всегда с цирком у простых прохожих. Теперь осталось только одного Вам пожелать. НИКОГДА НЕ ПОПАДАЙТЕ В ДЕВЯТУЮ ГРУППУ!:wink2: Продолжайте тешить свое самолюбие тем, что ваш пудель, пусть и не самый красивый, зато самый спортивный и выносливый. Только вот звездит пока в спорте, по крупному, именно, так оскорбляющая вас своим присутствием в одной группе, кукольно-декоративная МИНИАТЮРА!:appl: :appl: :appl:

ZoSo, рано мы с Вами порадовались. Только я отметила приличный уровень дискуссии, как "на тебе, пожалуйста!". Получила от Шмели по полной программе.

Алиса добавил(а) [date]1299719341[/date]:

ШМЕЛЯ, откуда столько агрессии? Неужели дело стоит того, чтобы быть в глазах незнакомого человека таким злобным созданием.Мне кажется, что Вы уже забыли, с чего все начиналось. Я ведь писала о том, что Большому пуделю естественней сравниваться в БЭСТе с лабрадором, далматином, эрделем , чем с чи-хуа-хуа и той-терьером. Что же вызвало у Вас такую неадекватную(на мой взгляд) реакцию. Ну не солашались бы, приводили аргументы.
А Вы вдруг так "по-базарному" на личность мою перешли. И пожелания какие-то ужасные делаете, и про"утешенное тщеславие" какие-то абсурдные слова.
Могу сказать, что пока" моё тщеславие тешит" именно удачная выставочная карьера, а не спортивная(это впереди, я надеюсь), и некрасивой мою собаку может назвать только слепой .
Я бы не стала отвечать на Ваше агрессивное обращение, если бы не слышала о Вас добрых слов со стороны. Но сейчас мне трудно поверить в Вашу доброжелательность . И опять скажу, не понимаю, что именно в моих высказываниях заставило Вас забыть о нормах общения.