Toy Art, а где можно посмотреть фотографии ваших тоев? Интересно :)

Aikenka добавил(а) [date]1319536706[/date]:
Во времена ДОСААФ в рингах было то же самое. За светлые глаза ставили в хвост ринга любую собаку, пусть даже неземной красоты.

Aikenka добавил(а) [date]1319537371[/date]:
Ирландский сеттер разве соболь ?!?
Вот щенки ирландца - они совсем не соболи
http://www.slando.ru/photos/live/31/...226531_1_F.jpg

Читайте внимательней буквы, если хотите высказаться. Ваши выводы очень далеки от истины, а в данном случае - просто противоположны.
А манера общения часто неприемлема.
Вы ведь не любите, когда передёргивают ваши слова. Видимо, это происходит от того, что вы сами это часто делаете. Так почему вы не позволяете этого делать другим? Если вам можно, то и другим можно? Не за равные ли "возможности" вы ратовали, помнится?
Кстати, ваши рассуждения о генотипах bb, ee и прочих - результат ваших личных исследований в лаборатории, быть может? Вы - генетик, биолог?
Тем временем, многие здесь делятся в основном СВОИМ личным опытом, своими наблюдениями, делятся информацией о том, что видели или знают САМИ, к чему и призывал топик стартер, если я не ошибаюсь.

Рада что порадовала.

Будем посмотреть что же за ДРУГОЙ уровень ;) и относительно чего он другой :)

Aikenka , как я поняла, у ирландских сеттеров это генетически именно вариант соболя с соответствующими модификаторами, Ay-, еще называемый доминантный красный.
Если не права - пусть специалисты поправят, я не интересовалась особенно ирландцами потому могу ошибиться.

Айкенка, я хоть и не Toy Art, :smile: но фото коричневого тоя с коричневыми, очень тёмными глазами могу показать в Вашей теме, если можно. :shuffle:

Про bb, ee и прочее я читала то, что генетики и биологи пишут. Не сама придумала. Я не такая умная ни разу, чтоб из головы своей подобное придумывать в произвольном порядке. :smile:

Просто делюсь с окружением разными фактами полезными в меру сил и понимания вопроса. Не более того. Аллели В и Е вполне изучены и поняты для того, чтоб о них можно было очень предметно рассуждать. В отличии от разновариабельной серии А или зело сомнительной (на мой и не только мой взгляд) до сего момента С...

И я тоже делюсь - именно СВОИМ опытом. Фотографии стараюсь в качестве примеров наглядных СВОИ вывешивать, например. :smile:

Многие тщетно просили вас показать фотопример того, что для вас печеночный пигмент. Покажите, пожалуйтста, очень интересно... Я вот никак не могу себе визуально представить что это должно быть... :shuffle:

Magic Mist добавил(а) [date]1319543534[/date]:
Я про общий тип писала - про его уровень. Который отличные черные могут улучшить коричневым.

Светлана, вот уж не думала, что вы считаете применение черных в коричневом разведении - ход неверный и регрессивный.

Удивили снова. На сей раз - не позитивно.

Народ! То , о чем пишет Настя- в книжках написано, в более или менее доступной форме.

Мы их не читаем!

Ну правда, не читаем... все потом,потом...

И даже,когда была на форуме МНС ( а кстати, почему она ушла? И почему появляется на другом ресурсе? С коллегами переписывается?)
МЫ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛИ.


И нечего умными словами нам голову забивать- будем делиться опытом, и может, когда- нибудь поймем то, что эти ученые давно в книжках описали.

wahrmund добавил(а) [date]1319543827[/date]:

упс...одновременно

wahrmund, Татьяна, речь вовсе не об этом.

Татяна, ну, кто-то же читает книжки по старой привычке. :biggrin:
Кто-то их давно прочитал.
А кто-то буквально держит их на прикроватной тумбочке. :biggrin: Не допускаете?

Сеттеры сегодня собаки рецессивного рыжего ее-окраса. По описанию в стандарте цвета глаз и пигментации варианты "рыжий на черном основании" и "рыжий на коричневом основании" оба допустимы стандартом - и старым и новым.

IRISH RED SETTER – FCI STANDARD N° 120/02.04.2001

COLOUR:
Rich chestnut with no trace of black; white on chest, throat, and toes; or small star on forehead or narrow streak or blaze on nose or face not to disqualify

Ирландский красный сеттер - стандарт ФЦИ №120/02.04.2001

ОКРАС:
Богатый каштановый окрас без примеси черного; белый на груди, горле и пальцах; или маленькая звездочка на лбу, или узкая проточина, или отметина на носу или морде не бракуется.

взято отсюда -
http://www.setter.ru/standard/fci.htm

а это - из их старого стандарта
Описание типичных признаков (стандарт) ирландского сеттера (выработано в 1886 году Клубом ирландских сеттеров в Дублине)
Окрас и отметины. Окрас ярко золотисто-каштанового цвета; примеси черного цвета отнюдь быть не должно. Белая отметина на груди, на горле и на пальцах не считается пороком, как и пятно на лбу или проточина на морде ("Пальмерстонова проточина")
взято отсюда -
http://www.hunter.ru/dogs/standart/irl_setter.htm

Magic Mist добавил(а) [date]1319544377[/date]:
При всем моем уважении к вашему опыту, но

Каким образом можно ДАВНО прочесть НОВЫЕ книги?...

Спорить не стану, ваш настрой заметен и позиция ясна.

Но вежливая просьба остается в силе - покажите пожалуйста пример на фото такого пигмента, что вы считаете печеночным - сойдет любая порода, не обязательно пудель. Очень интересно....:shuffle:

OlgaSanna, если ЭТИ книги человек читает, то Настины ВЕЕ, как дразнилку не воспринимает:biggrin:

кагбэ если вообще интересно, Зума получена от двух черных и замешана в инбридинге на одного выдающегося черного кобеля. получена совсем не случайно. И получена именно в коричневом окрасе именно через черных. При этом в кулуарах, когда я получала маму Зумы - Морошка'с Бизи Бии меня жестко обсуждали, не понимая зачем я это делаю, вяжу не своим кобелем, когда в наличии свой коричневогенный (отец Зумы).
Меня просто удивляет то, что даже реальные достижения, кропотливо спланированные, проработанные - это так, фигня. Не тот уровень. А вот теперь будет другой. И я не думаю, что Зума, к примеру, хуже многих черных и белых на МИРОВОМ УРОВНЕ. Это доказано в Париже. так что может кому-то вязка с абстрактным черным и добавит, но у меня к вязкам другой подход. Я, знаете ли, люблю более детальное планирование. С учетом не только окраса и "окрасного" общего типа. Кстати, черные собачки тоже бывают ойейей, которых бы и коричневые улучшить смогли бы. Главное подойти с умом.

Вот почему мои посты полны такскать сарказма.

Светлана.
То есть вы согласны со мною - что использование отличного типа черных - для коричневых благо.

Тогда почему вы - спорите с этим утверждением?
Спорите и "полны сарказма" просто потому, что именно я написала о пользе черных для коричневого окраса - так получается?)))

Ладно, "такскать" - проехали. :)

Magic Mist, может уже будем читать то что пишу уже? :) а не передергивать?

меня очень заинтересовал ДРУГОЙ уровень. а НЕ использование черных для получения любых других окрасов.

можно и классным абрикосом улучшить среднего черного. Это не тема.

Конечно можно! :) Буду только рада :)

Хочу уточнить что я написала просьбу Toy Art отнюдь не для того чтобы прицепиться к её словам. Действительно хочу увидеть её собак :)
Просто вживую я коричневых обычно не вижу - ну редкие они!
Всем - вспомните мои фотографии с японских выставок - там коричневых собак в ринге обычно 1-2, ну 3...... Это только тои, других разновидностей нет вообще.
Им я если в глаза заглядывала - всегда видела светлые глазки.
И обычно увиденные на фото коричневые имеют довольно заметно светловатые глаза.....
Поэтому когда я вдруг увидела в канаде больших коричневых с тёмными глазами, такими как на фото Ворожеи - Лена не даст соврать, я в восторге сказала ей: вау, погляди какие тёмные глазки, я такие тёмные впервые вижу!
Ради Бога, не хочу никого обидеть, это просто констатация факта - глаза коричневых обычно светлее чем у других окрасов. Ну и что? Есть и есть. Любители окраса либо мирятся с этим, либо стараются как-то уйти от этого.
Как любитель рыжиков я бы не хотела таких глаз ни в красном ни в абрикосовом окрасе, это моё личное убеждение и приязнь.
Я надеюсь, никого не обижаю своими предпочтениями? :hb:

Aikenka добавил(а) [date]1319546642[/date]:
Я не видела никогда такого описания красного окраса ирландских сеттеров. Либо пропустила это......
Скажите пожалуйста, из какого источника эта информация?

Татьяна, :smile: кто воспринимает? :biggrin: Я таких не знаю пока.
От Насти получен именно тот ответ, который ожидался.
Уточню, речь идёт о том, что есть разница между цитированием умных книг (чужих) и того, что человек сам видел, знает, наблюдал.
Вот и всё!