|
Моя первая красная собака родилась 02.08.1997 года
Занимаюсь разведением рыжих с 2000 года. Получила по некоторым веткам уже 7е поколение собственного разведения. У меня в питомнике примерно 40 рыжих Чемпионов России, ( думаю с десяток рыжиков также и ЧСПК) , шестеро из них - красные интерчемпионы. Это я не для похвастаться, а к тому, что моих собак живьем видела за эти годы очень большое количество людей. Так что не только просто мои слова. Потому это не аргументы , а факты. + также в качестве грумера стригу большое количество посторонних собак. И ни разу не встречалась со значительным изменением цвета радужки глаз зависимым от возрастной потери окраса. Катаракта бывает в пожилом возрасте, да. Но чтоб радужка осветлялась - не имею подобных наблюдений на практике. У моих возрастных пуделей цвет радужки глаз не имеет значительных различий с тем, какой был в молодости. И да. Скажу больше. Мне странно видеть посты про сказочную редкость рыжих собак хорошо сохраняющих окрас. Не такая это и редкость на самом деле. В красной теме я довольно регулярно вижу разных собак, которые в возрасте 4-5 и более лет имеют вполне приличный окрас. Не говоря уже о тех собаках, которых я лично вижу на груминге и просто у себя дома. Если кто- то чего-то не видит это не значит, что этого самого чего-то в природе не существует. Спорить смысла не вижу, подобный разговор окончить невозможно, можно только прекратить. Что я и делаю. За сим прощаюсь с участниками данной дискуссии, так как все уже мною сказано, а повторять кругами не вижу смысла. |
Magic Mist, я с тобою солидарна ... тоже все сказала ...
|
Возрастное изменение цвета радужки случается. Наблюдала не раз, как более темные глаза становились со временем посветлее. Так же наблюдала и совершенно противоположное, как голубые глаза становились зелеными, затем желтыми, а затем вполне допустимо карими, так что собака получила ЧР без замечаний. И эта собака чисто рыжей линии, тесно инбредная на Киспаса. Кстати, у Киспаса были не слишком темные глаза.
|
Прасковья, про голубые глаза у рыжего пуделя - абстрактно верю, но представить не могу. Никогда живьем не видела ни с голубыми ни с зелеными.
Помню, в каком полнейшем недоумении я была при вашем вопросе ( лет восемь назад, в доинтернетную для меня эпоху) о цвете глаз моего красного щенка. Потому как я на тот момент и не предполагала, что кроме почти черно-карего и темно-карего возможны иные варианты для красной собаки. Не видела таких собак живьем до сих пор, только слышала. Максимально светлые глаза у рыжих видела просто карие, но светлые настолько, что явно был виден зрачок. Зелёных или голубых у рыжих ни у своих ни у чужих живьем никогда не видела, чесслово. Теперь в интернетах насмотрелась. Разного. Но голубоглазого рыжего пуделя ( возможность существлвания которого ничуть не отрицаю) я - не могу вообразить. |
Magic Mist, потому что у Киспаса глаза были не самые темные. Во всяком случае на вязке мне бросилось в глаза, что они светлее, чем у моей Луши. И у их щенка Кармин Миа Лио глаза получились светлее, чем у Луши, карие с рыжеватым оттенком. Когда я вязала ее с Грошиком, тоже с сыном Киспаса и с примерно такими же по интенсивности окраса глазами, такой щенок и получился. В месяц-полтора был натуральный небесно-голубой цвет. К двум - зеленый. Затем к трем-четырем - желтый. Ну а потом и желтый потемнел несколько. Надо навестить и посмотреть, как сейчас, в 12 лет. Так что и твоему Эльдорадо от Киспаса могло это перепасть, но твоему разведению повезло, так как к Эльдорадо оно не попало. Как и у меня по Клепиным детям такого не было.
|
Прасковья, тогда и мне повезло ... у Ясмин Киспас в дедушках ...
|
Прасковья, большое спасибо за рассказ! Очень интересно!!!
Что у Киспаса глаза не очень темные были - интересное наблюдение. У Эльдорадо были довольно тёмные глаза, у Калинки просто карие, зрачок был виден достаточно явно. А вот в инбридинге на самого Эльдорадо глаза очень тёмные получались, Часто настолько тёмные, что зрачок почти не различим даже вблизи. У нас в городе была сука инбредная три к одному на Киспаса - с крайне ослабленным пигментом, можно сказать прямо депигментированный нос и веки и при этом очень темными глазами. От Эльдорадо она дала двух черноносых и черноглазых щенка, у суки из этого помета о сих пор чёрный нос и очень насыщенный окрас ( я её стригу), а ведь она - ветеран. Кобеля после актировки не видела - этот помет не в нашем клубе был. Когда я увидела суку с таким пигментом, очень удивилась. А её заводчица ( она тоже на вязку приезжала с хозяйкой) сказала, что и во втором (в дубль) помете тоже был щенкок с таким же пигментом. Сорри за оффтопик. |
|
wahrmund, вот у рыжего и у белого, чисто визуально пигментация коричневая, но она черная - это все собаки черные и глаза у них карие, у рыжего так вообще на солнце высветлило, а вот последний не пойму ... похож на изабеллу ... хотя по краям мочки вроде темное ... надо смотреть живьем ...
|
JASMIN, вот и никак не пойму с этой собакой, что это , изабелла или нет.
У меня еще есть ее фото, но вчера порылась в компе, и не нашла. На улице пыталась фотографировать. Кстати, глаза в молодом возрасте были с голубым , а когда стала старше- позеленели Белый тоже снят на улице. На носу -небольшая царапина)) |
у красных рыжий нос-это допускается?
|
Цитата:
Накладывает ли сочетание в локусе Е двух рецессивов - ее - дополнительные "осветляющий эффект" именно нам радужку - мне тоже не попадалось научно обоснованных версий на этот счёт, но, на мой взгляд, это сомнительно, поскольку осветляющий эффект, судя по его воздействию на пигментацию, носит конкретный временнОй характер и проявляется с возрастом - рождается щенок с ярким коричневым или чёрным пигментом, а потом "линяет". Всё-таки о именно возрастном изменении цвета радужки данных мало - у меня их вообще нет :- я всегда считала, что после смены "щенячьего" голубого или зеленоватого цвета на взрослый изменения прекрашаются. Возможно. ошибаюсь в отношении рыжих, но та коричневая сука, у которой цвет глаз - очень тёмно-карий ("вишнёво-коричневый") у меня сейчас жива, ей около 10 лет и глаза у неё всё такие же тёмные. Как и нос - тёмно-коричневый, почти чёрный, как я люблю.)))) Цитата:
1.Где в стандарте указано, что окраска радужки у рыжих - обязательно "чёрно-пигментирована" и карие глаза для рыжих недопустимы? 2.Вы все пишете, что коричнево-пигментированных рыжих вроде как надо выбраковывать, и те, кто этого не делает поступает как минимум неправильно. Как заводчик ты (и я!) имеешь право выбраковывать из своего разведения всё, что посчитаешь нужным. Но для того, чтобы объявлять это нужным для всех, требуется как минимум, какое-то серьёзное - официально-документальное! - основание. К примеру, принёс заводчик на актировку 45-дневных рыжиков : все яркие, красные и абрикосики, глазки у всех голубенькие, а носы - у одних чёрные, а у других - хорошего тёмно-коричневого цвета. Актировщик если вдруг и заявит , что коричнивопигментированных - в "утиль", то заводчик обязательно спросит 0 на каком основании? И предъявлять надо не предположения о том, что , мол, вот пройдёт время и все они станут желтоглазыми и розовоносыми (к стати. у чёрных тоже носы порозоветь вполне смогут!), а конкретные строки стандарта - вот как у белых написано : коричневые носы - нельзя! Цитата:
|
Цитата:
Не замечала . Спасибо. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Писала же - лень искать, но пришлось. Цитата:
Просто , я так поняла, по прошествии стольких лет в теме появились новые люди. которые всю её не осилили. |
Toy Art, спасибо! Брейк! Я пропустила тот разговор ...
|
Toy Art, на моих глазах что бывало только в клубы на актировку не приносили. Лично видела как отактировали без отметки о браке зонпхарного лабрадора. Зонарного.
А ещё я стригу пуховку китайскую с клеймом клубного разведения, у которой шерсть как у пуделя - курчавая. И стигла бишонку с клейцмом и документами РКФ которой чубчик распадался как у хохлатки и уши были рыжие. А ты про цвет глаз на актировке... Помню, был случай - полпомета ам. Кокеров оказалось по итогам роста щенков от папы дворняги. И на актировку они прошли не менее успешно, чем полпомета у которых папа был кокер. Ведь их зубы и прочие учитываемые признаки были в порядке. И пофиг, что форма головы и ух внушала сильные сомнения. Я уже давно забросила попытки в плане культпросвета клубных работников в целом. Но все никак не могу перестать предпринимать попытки повысить уровень понимания вопроса конкретно отдельно взятыми заводчиками. Уровень личного понимания. В клубах деньги часто решающий фактор. Клубу финансово выгоден заводчик клепающий большое количество помётов и актирующий щенков корзинками, чем тот, у кого помет раз в год и полпомета он оставит себе (то есть никаких новых членов клуба, взносов дополнительных и тп). Потому вся политика затонечена не под идейно верное, а под практически полезное руководству. С частными питомниками порой ещё хуже в этом плане, иногда там вообще чертногусломит что они вытворяют, кого вяжут и что оформляют. Хорошо, что порода наша не особо популярная, не коммерческая. И такой контингент ( плодить и продавать!) на пуделя редко обращает внимание. |
[QUOTE=Toy Art;1262139]
Это только у рыжиков встречается? Не знаю. Я наблюдала только один раз, у рыжика. |
Magic Mist, политика клубов и заводчиков - вопрос отдельный
Мы ж говорили о стандарте, а не о тех, кто смутно подозревает о его существовании.))). Всё, я следую совету про "брейк" (с).:end: |
Цитата:
|
Татьяна, если этот щенок тот, про которого я думаю, то он не бело-коричневый, а бело-изабелловый ...
|
JASMIN,
Возможно и изабелловый,мордочка у него белая,перецвета не видно.Наверно вы в курсе этого помета...из Коломны. |
Разбирала фотографии. Наткнулась вот на такую (видок, конечно, у собаки тот еще, но там все тяжко было; от помощи люди отказались, навязываться не стала). Собака рождения ближе к осени 2010 года (то ли август, то ли сентябрь - не суть важно), фото сделано 12 мая с.г.. Т.е. на фото кобелю чуть больше 3,5 лет.
Вложение 73730 У этой собаки мама - абрикосовая. Папанька этого охламона - черный. В помете было, если не ошибаюсь, 4 щена - 3 черных и 1 коричневый, который, собственно, на фото и есть. Вот этого "шоколадного товариСЧа" лицезрела с юного возраста. Он действительно был очень красивого глубокого коричневого окраса. И вот така "красота" из той красоты трансформировалась. Фото поставила исключительно для иллюстрации окраса коричневой собаки, получившейся от черно-абрикосовой вязки. |
Xusha75, и что? У меня был такой помет - расклад такой, сука черная из под абрикосов с коричневым геном, кобель абрикосовый - 4 щенка - 3 черных и коричневая сука - такой красоты я не видела, настоящий каштановый-теплый, сдуру не оставила себе, помет не у меня был, это была алиментная сука, что-то у меня заклинило в башке, не тронули меня коричневые тогда, потом долго пыталась ее выкупить обратно - осталась на глубоком диване, раскормили до состояния свинки, а красоты была неописуемой и цвет держала до конца и глаза темные ... карлик .. Эх!
Есть ген потери окраса - потеряет, нет его - не потеряет, будь хоть из под кого - будет держать окрас! |
Цитата:
Цитата:
|
Toy Art, Вы правы, у меня был очень яркий абрикос, практически красный и красные у него скорее всего были в роду ... как и у черной суки - в роду яркие абрикосы ...
|
Toy Art. А у меня наоборот: от двух ярких абрикосов, имеющих коричневый ген, получились два великолепных по окрасу ред брауна и еще обычный абрикос.
|
Цитата:
|
Просто отец суки был ярко- абрикосовым американцем, при вязке с черной гетерозиготной сукой получился щенок коричневый. Видимо моей суке передался коричневый ген. Ну, а кобель-отец был сыном моей суки, т.е. вязка была матери с сыном.
|
Charodeika, прочла внимательно, дважды. Посмотрите, правильно ли поняла.
Получается что у ваша ярко абрикосовая сука является дочкой ярко абрикосового американца, от которого был получен коричневый щенок. Потом вы эту суку повязали с её сыном ( ярко абрикосовым) и получили в помете двух ярко красных и одного абрикоса. Все правильно? Одно уточнение. Ярко абрикосовый окрас в вашем понимании это какой окрас? Ред-априкот? Было бы просто отлично, если бы вы показали фото, а то все равно как-то для меня непонятно выходит. Особенно непонятно, каким образом вы точно определили, что та пара ярких абрикосов (мать и сын) точно несла коричневый окрас. Они тоже в других плметах коричневых давали, как их предок американец? |
Вложений: 3
Ред-априкот для меня это темно-кирпично-красный, а ярко-абрикосовый- это яркий оранжевый окрас.
Кроме рождения коричневого щенка у "американца" других доказательств у меня нет, разве еще не черный нос у дочки (ред-априкот).На фото 1-мама (шоколодное диво Золотая Лихорадка) на фото2- папа ( Ш.Д. фан фан тюльпан), на фото3- дочь ( Ш.Д. Девица Красавица) |
Цитата:
Charodeika, о! Спасибо за фото! Фан фан на мой взгляд совершенно точно и несомненно красного окраса, причём явно не на коричневой основе - крася носа и остальная пигментация явно чёрная. Фото Золотой Лихорадки по цветопередачи мне не очень поятно. Дочка - Девица Красавица по фото вроде как - с полностью коричневым носом. У неё пигментация губ и век тоже совсем без черного, полностью коричневая? |
Фан Фан не совсем удачно снят, но пигментация у него черная. Лихорадка снята на ярком солнце, а выставке. А у Красавицы вся пигментация,в т.ч. и губ и век коричневая.
|
Charodeika, по запросу поисковик выдаёт кучу ссылок на информацию со страниц вашего сайта, но ни одна страница не открывается у меня, к сожалению.
|
Charodeika, как интересно!
Коричневая полностью пигментация, но при этом - судя по фото глаза у собачки достаточно тёмные. А нет ли у вас её портретика - поближе? |
Magic Mist, вот тут нашла фото Красавицы
http://www.rusforum.com/showthread.p...76#post1169876 |
Цитата:
Charodeikaспасибо, что поделились. Но,все-таки я бы так категорично не утверждала, что оба родителя несут коричневый ген. Без теста или коричневых потомков это только предположение:rolleyes: |
Цитата:
Кстати подобный жуткий перецвет есть в красных линиях, когда из насыщенного"ирландско-сеттериного" кирпично-красного соба очень быстро становится "сильно-застираного" непонятного цвета с светло красным оттенком по кончикам шерсти на ушах, лапах, хвосте. |
Вложений: 1
Цитата:
|
Aikenka, Вы уверены, что это пудель?
|
MISTER TWISTER22844, да. Этого щенка продавали на форуме.
Да простят меня его заводчики! Но я оставила на память себе фото. Кличек не будет. |
| Текущее время: 09:40. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot