олярами всё сложнее. А заодно, мне хотелось бы понять, что ж такое должно было бы произойти с пуделем, у которого резец "выбит-сломан". Крайне интересно подобное содержание пуделя.

Содержание прекрасное. Просто у этого тоя есть мягкая игрушка (раза в 2-3 больше ее) которую она любит таскать по квартире. До этого у меня была малая. Которая ушла в 16 лет в "мир иной" с полным комплектом и прекрасными зубами, и с прекрасной и густой шерстью.

моя подруга взяла справку для своего пекинеса, что зуб утерян (пал в неравном бою-игре с товарищем, соседским боксёром) . Сходила на выставку несколько раз. Но все эксперты смотрели на неё с сомнением и говорили - ага, знаем мы как такие справочки берутся..... В общем, плюнула она на это дело и забила на выставки, противно было чувствовать себя в их глазах обманщицей, когда на самом деле таковой не являешься :)

Наконец-то я посмотрела зубы у тоя, а именно место выпавшего зуба.
Откровенно видна дырка в десне. Похоже выпал совсем недавно.

"Приобретем поддержанный резец (размером, подходящим для тоя).
Положим в стеклянную бутылочку и будем показывать экспертам на выставках".
(Это прикол, не воспринимайте серъёзно):crazy: :crazy:

У кого есть зубы, рассмотрим любые предложения:lol: :lol: :lol:

Скоро к теме "продам-куплю шиньоны" появится темка - продам-куплю зубы :daz:

Сходили на выставку!!
И как нам посоветовали запаслись справкой и описанием с 2-х выставок.
Всё это передали через секретаря эксперту до начала осмотра собаки.

Получили рсасиб, но в описании отмечено "зубы по справке".

Как только купим соответствующий размерам тоя зуб, в описании вероятно будет отметка "зуб прилагался".:lol:

ret, здоровое чувство юмора-это наше все...

Можно темку поднять?
Ситаация следующая - у малого щенка 7 мес. выпал Р2. Дело в том, что и я и веты были уже давно уверены, что это постоянные зубы. А два дня назад - от зуба только аккуратная дырочка. Сделали рентген - качество снимков так себе, зачатка не видно. симметричный премоляр постоянный, но и там корня в челюсти не видно практически. Мне сейчас веты вообще ничего не сказали толком - говорят, что скорее всего был молочный, а постоянного просто нет, но мог и постоянный выпасть. Не знаю, что думать и делать) Может ли зачаток зуба не просматриваться на рентгене? Можно ли как то его простимулировать?
И если нет - насколько это катастрофично в плане выставок, так как вставлять что-либо принципиально не собираюсь. Речь не о разведении, только о выставках. К заводчику претензий ни малейших, предки у нас полнозубые. Щенка обожаю с любыми зубками, просто интересна перспектива собаньки, как может оцениваться это недостаток?

Ваша собака может не иметь по новому стандарту и трёх премоляров (Р-1), всё будет О.К.
А большинство экспертов вообще премолярами не интересуются))). Важен прикус. Так что и не расстраивайтесь особо! Тем более, что Вас интересуют только выставки).:smile:

Ира, как это? Просвети, а то я уже тоже начинаю волноваться... :shuffle:

Стандарт почитайте в части "про зубы".
Мудрено написано фразцузами . Даже один из авторов перевода признал))).

А что вам-то волноваться?))) - У щенка молочных пэшек нет - и слава Богу. Будут сразу на всю жизнь, постоянные))).

Roza добавил(а) [date]1313328104[/date]:

А так молочные пэшки (Р1, Р 2) до 2 лет и даже дольше могут держаться (корни то длиннющие!) А потом "Бац, вторая смена" - выпали)). Некоторые и Ч. России успевают закрыть, а всё ещё молочные стоят)).

Roza добавил(а) [date]1313334259[/date]:
Пуделисты с опытом отличают молочные премоляры от постоянных. А ветеринары, к сожалению, далеко не всегда.)):smile:

Black and White, у вас не уникальная ситуация. Скажите, собака черного же окраса? я бы еще про линии в родословной уточнила. кто за ней стоит.
у вашей собаки был, скорее всего, коренной Р2. В нижней челюсти, да? и он выпал. и там у собаки уже не будет ничего расти, конечно. И если выйдет с другой стороны такой же Р2, то он тоже со временем - довольно быстро - обвалится.
я не зря уточняю по поводу окраса, родословной и положения зуба. поясню - у ряда собак черного окраса ( в основном я видела такое у малых, пару раз и про карликов слышала), произошедших из определенных линий, такая вот история с зубками. зубки прорастают. собачка генетически полнозубая, но в очень раннем возрасте Р2 вдруг выпадают - от чего и почему неизвестно. вернее, не думаю, что очень сложно понять, почему они выпадают, просто никто не пытался проводить исследования и объяснять.
на выставочной деятельности не скажется скорее всего вообще никак.

Как нет? У нас все премоляры! А не было? Ты хочешь сказать,что это уже постоянные выросли? Вот не фига себе! :smile:

Black and White, вот как ответила на похожий вопрос известная в И-нете популяризатор генетических знаний среди собаководов Лариса Анатольевна Пасечник (ник в И-нете Alvheim):

"Alvheim, здравствуйте, прошу прощения, немного не в тему, но тоже о зубах. Подскажите, пожалуйста, - ситуация: порода средняя, после смены зубов -щенок полнозубый, через пару месяцев выпадают верхние Р2, ещё через месяц 1 нижний Р2... Подскажите, пожалуйста, чем это грозит в будущем?
Ответ: Возможны два варианта.
1. Это бывает, и как раз чаще всего с Р2, когда зуб на самом деле не поменялся, а остался молочный. Потом в год-два-три он в конце концов выпадает.
2. Смена молочных зубов на постоянные происходит по следующей схеме: остеокласты - специальные клетки, предназначенные для рассасывания костной ткани переваривают корень молочного зуба. Полученные отходы не выбрасываются, а идут на изготовление постоянного зуба.
Все мы знаем, что есть у собак такое нарушение как плохое/отсутствующее рассасывание корней молочек. У той-пород даже резцы не всегда могут самостоятельно смениться, приходится удалять в клинике.
Происходит это или из-за недостатка остеокластов или их дисфункции.
Но вполне возможно отклонение и со знаком плюс - остеокласты излишне активны и не могут угомониться даже после того, как вырос постоянный зуб. Что они сделают в таком случае? Съедят или понадкусывают постоянный корень."

Л.Пасечник - профессиональный генетик, автор книг и статей.
Очень рекомендую Вам посмотреть по поиску на форуме www.pesiq.ru её ответы на вопросы по частной генетике собаки, например тут
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8273

А это ее курс лекций по генетике для собаководов http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12136
тоже очень-очень рекомендую. Написано так доходчиво, что сложные генетические понятия становятся понятны каждому, не занудно, даже с юмором.
:rev:

Из собственного опыта- у первой рожденной в моем доме суки-той пуделя (очень маленькой-23см) были все молочные премоляры-пуделистка,помогавшая мне освоить пуделиные премудрости, при смене зубов у щенка вытаскивая зубки, ставшие лишними, вдруг остановилась,пристально разглядывая "добычу". Что-то не так?-спрашиваю.
-Хм,я думала,-это второй, а это первый...-задумчива так,видимо,-для себя чисто. Меня таким прогнозом,возможно просто рещила не расстраивать.
Но собака выросла полнозубой! И деткам своим эти чудные зубки передавала. Когда, бывало,я показывала ее зубокомплект, слышала: да,на такие зубки равняться надо...



Toy Art добавил(а) [date]1317393278[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]Black and White, вот как ответила на похожий вопрос известная в И-нете популяризатор генетических знаний среди собаководов Лариса Анатольевна Пасечник (ник в И-нете Alvheim):

Но вполне возможно отклонение и со знаком плюс - остеокласты излишне активны и не могут угомониться даже после того, как вырос постоянный зуб. Что они сделают в таком случае? Съедят или понадкусывают постоянный корень




Остеокласты, пожирающие и понадкусывающие корни зубов....:frown: Просто ночной кошмар собаковода!!!!
Такое на ночь читать нельзя!

Я тоже встречала выпадение постоянных Р2 у малых черных пуделей. На снимках сделанных до потери зуба видно, что корни этих зубов недоразвиты. А еще у моих клиентов есть йорк у которой после смены не выросли нижние клыки. Чудо случилось после двух лет - зубы выросли практически нормальных размеров.

Ninsanna, спасибо за ссылки!:wink:

:smile: :hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321854124[/date]:
:shuffle:

KingToy's добавил(а) [date]1321854750[/date]:
KingToy's добавил(а) [date]1321855184[/date]:
KingToy's добавил(а) [date]1321855599[/date]:
:hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321856213[/date]:
KingToy's добавил(а) [date]1321857695[/date]:

Девочки , , очен интересна тема !
тока какбы ыешчио поболше практичаских фактóв было .....
как и в какой возраст што миениайетса , што (какой зуб) появлайетса (или нужен вырасти)
и как определит всйем нам факты и детали ... нужныйе в далниейшей разведени (или ...квалификацйи шченочка ... дла покупки , или продархы...)
очени нтересна тема , мние здавалос што ранше йешчио были тут и похожийе темы про зубам ... но ние могу их найти....
может подскажете....плисс

KingToy's добавил(а) [date]1321858053[/date]:

как и в какой возраст што миениайетса , или вырастаыет (какой зуб) появлайетса (или нужен вырасти) особиенно П1, П2 , П3 и другийе ...

а знаыете случайе штобы который зуб шчитаны ранше постоянным - оказалсиа молочным и в возрастие 2-3 лиет выпал .... ?

всё про зубам - мние ооочен интересне !

интересны детали ...:hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321859151[/date]:
:hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321860116[/date]:

Нинсанна !!! в конце мние удалос найти ...
спасибо за интересны детали во всйеы похожих темах !
и за всйе интересне ссылки !!!
:hb: :hb: :hb: :hb: :hb:

Re: Дождались...
 

А у нас после удаления молочного клыка постоянный вырос только на 4 миллиметра Почему ?

А кто-нибудь знает, как наследуется наличие премоляров? Если оба родителя неполнозубые, например, симметричное отсутствие Р2, возможно ли, что у детей будут все зубы или нет?

Из практики могу сказать, что у неполнозубых родителей вполне могут быть полнозубые дети.
И у двух совершенно полнозубых родителей могут быть потомки с недостатком любых зубов - и резцов, и премоляров ...

Но опытные собаководы знают, что производители, особенно кобели, должны быть полнозубыми, это - классика разведения.
Но сейчас на этот аспект разведения некоторые смотрят иначе или вообще не смотрят.:wink2:

OlgaSanna, точно! Подпишусь под каждым словом!

OlgaSanna, большое спасибо за ответ!

Подскажите,пожалуйста ,есть ли ветклиники в Москве, где без наркоза могут молочные клыки удалить?
( желательно на юго-западе),а то как-то опасаюсь я наркоза.

а, что разве молочные зубы под наркозом удаляются... мне моим собам без наркоза удаляли, раз и все, они даже не поняли, что случилось. Мне даже врачи о наркозе и словом не обмолвились.

Lassi, Зря вы наркоза опасаетесь. Молочные клыки имеют корни, которые в 2 раза превышают размер зуба и вдлинну и 1 - 1,5 раза в ширину. Удалять их без наркоза:
1. жестоко (потому что это ОЧЕНЬ БОЛЬНО)
2. у мелких разновидностей есть риск перелома челюсти (если надо удалить нижние клыки)
грамотно удалить зубы можно ТОЛЬКО под наркозом, предварительно расшатав молочный зуб.
попросите золетил или пропафен. После золетила пусть сделают антиседан и собака отойдет быстро
а пропафен сам по себе имеет короткое действие (медицинский препарат и вводится в/в)

Мог корень молочного остаться - и мешать постоянному зубу... Такое у нас в ветклиниках не редкость - не вынимают с корнем, а просто обламывают(((

хотя Я ние врач !! ПОЛНОСТИУ соглашаюс з Олой - Амберцоунтры!!!

возмопжно болейе всйех тут мы з зубками на стоматологии исполнилис много жизни !!!!

удалат без наркоза - ето огромне рызыко и ниенужны бол и стрес дла собачки !

[сизе=1]КингТоыьс добавил(а) [дате]1323621793[/дате][/сизе]:
ето возможне ...на сколко они уже шевиелатса ...или и так бы выпали сами ....

как сидит силно ...ето так йест як написала Ола ,

у миеня йест до сиех пор выняте клики Баыки , Киссме , ( ето што сидит в диасле - ето на 2 раза длинниейе чиом видно клика на виерху !

у мние йест и зубки молочне всйех осталных пудели - зубки которы выпали сами
ето совсием другой вид....

как всё сложно... раньше не знала даже когда зубы меняются, само собой проходило,а с этой мелкотой сплошная нервотрёпка.
спасибо ,попробую попросить рекомендуемые препараты.

Девочки, подскажите срочно, стоит ли записываться на выставку, если ветеринар по ошибке вырвал коренной КЛЫК !!! Справка от ветеринара есть.

Свой первый пост вставила не в ту темку, спрошу здесь:
Карликовому пуделю ветеринарный врач по ошибке удалил коренной клык. Справку сразу же дал. Что теперь с выставками?

Думаю, что первой Вашу собаку вряд ли поставят по-любому, на выставке любого ранга, как бы хороша собака не была, увы...
А так САС могут дать при отсутствии конкурентов. Могут и отправить восвояси, конечно. ИМХО.


Roza добавил(а) [date]1327083779[/date]:

Сильна задним умом.
Вы можете попробовать вставить зуб своей собаке. В крупных ветклиниках оказывают такие услуги, если для Вас очень важно участие в выставках.
Стоить будет прилично, конечно.

Это не моя собака, а моих знакомых, и они по этому поводу очень переживают. Значит конкретных правил не существует, это как какой эксперт посчитает?

Elvira добавил(а) [date]1327084143[/date]:
Roza, спасибо за ответ, вряд ли они станут зуб вставлять

Roza добавил(а) [date]1327083779[/date]:

Сильна задним умом.
Вы можете попробовать вставить зуб своей собаке. В крупных ветклиниках оказывают такие услуги, если для Вас очень важно участие в выставках.
Стоить будет прилично, конечно. [/B][/QUOTE]

Девочки развею ваши немного размышления !!!
Как и писала ранее , в вет.киниках такие операции не делают- может быть в Москве или Питере ! У нас нет - в Казани. Но если есть знакомые стоматологи - то можно договориться. Делала уже такую операцию, вставили штыри и наростили новый - стоило нам 2000 рублей, правда нужен рядом вет врач , который будет собачке делать наркоз. Держиться зубик замечательно , только ведь потом собачке нельзя давать жесткую пищу и игрушки , если повредит такой зубик - может разворотить челюсть, тогда могут быть всякие осложнения!
А так зубик даже очень красивый и ничем не отличается от родных :wink2:
Да , а зубки собачкам тоже иногда нужно лечить у них , как и у людей кариес бывает оказывается, тоже с этим столкнулись.
Пора новую услугу для животных оказывать ветеренарам - стоматологам !!! А пока это крайне редко встретишь !!!

Конкретные правила (стандарт породы) предполагают наличие всех или почти :smile: всех зубов, как известно)).
Уж клыки-то, как и резцы, должны быть на месте и в известном положении).
Но у собаки - несчастный случай, подкреплённый справкой из ветклиники... Как эксперт N посмотрит на эту ситуацию? - скорее всего ему это не понравится. Это очевидно.
А есть ли у собаки титулы (дипломы с описаниями), когда клык был на месте?
тогда легче убедить эксперта в том, что это приобретённое... отсутствие клыка))

Roza добавил(а) [date]1327089159[/date]:

Аксанта, в Москве и Петербурге это можно сделать, не сомневайтесь!))

Нет, зуб удалили ещё когда она была щенок, рвали молочные зубы и по-ошибке выдрали коренной. Получается из-за некомпетентности ветеринара собака лишилась выставочной карьеры

Elvira добавил(а) [date]1327090229[/date]:

Дипломов нет, ни разу не выставлялась, так как зуб потеряла ещё щенком.

Вот это плохо, что нет диплома...
Если нужно будет получить оценку для разведения, не думаю, что это будет очень сложно. Не даст один эксперт, даст другой.

ТОГДА СМЕЛО С ЭТОЙ СПРАВКОЙ В СУД НА КОМПЕНСАЦИЮ причиненного вреда вашему иммущест ( собачки относяится к таковому) !!! А на эти денежки операцию сделаете!

Они люди очень не конфликтные, не стали судиться с ветом, и не хотят собаку мучать вставляя ей зуб.
А оценка действительно нужна, уж если не для карьеры, то хоть бы для разведения.