какой милый!
Курочка на гнёздышке :)

Тamara, - ну конечно ж балую, а как же?!:) Но как только она по простоте душевной забывается и считает что вот теперь-то можно и проигнорировать "вожака", ну раз он вроде как сюсюкается и балует - тут же и получает "волшебный пендель", возвращающий ее в нормальное иерархическое состояние:) И не говорите мне, что собачка моя страдает, что она меня боится и вся из себя поджатая и запуганная - все кто видел мою собаку (эх, Люда-Амарула здесь редко бывает, к сожалению) может подтвердить, что собака абсолютно адекватна, и реагирует на "воспитание" так как и в природной стае реагирует ниже-подчиненный на тычок вожака при попытке "скинуть с трона": - "хм... не удалось пока... ну ладно.. пока значит она еще сильна, попробуем через какое-то время еще":) И пробует! И получает опять подтверждение, что "вожак силен, умен и не дремлет":) И успокаивается... Bсе как в природе, ничего неестественного...:)

:appl: :appl:

А в чем выражается "попытка занять трон"? А то может, я просто не знаю?))))
Но изображать вожака волчьей стаи перед существами с внешностью плюшевого зайца и резинового ежика - эт перебор, по-моему)))))) Так ишо в жизни трусы сверху брюк носить начнешь, шоб на супермена похоже было и окружающие не сумневались, что наезжать на тебя - чревато)))))))

собаки бывают разные и далеко не все "плюшевые зайцы" :)

Mannique,

Верю!
В чем выражается?

Вика, В+
ы правы, я не дрессировщик, я -лекарь "человеческих тел и душ", посему и заинтересовалась психологией собак, их эмоциями, физиологией мозга , ну и т.п. только я не ""начиталась"" (слово звучит некорректно по отношению к собеседнику), а много читаю соответствующей литературы, соответственно зарубежной и российско-советской, и так же много общаюсь с различными дрессировщиками, у которых большой практический опыт (кинологи - инструкторы, цирковые, зоопсихологами(правда с российскими пока не удалось)). На основании изучения их опыта я уже могу делать достоверную статистику.Мой опыт с собственными собаками , особенно со старшей меня и привел к этому. В результате тойка (27.5см)- прекрасно ходит на охоту с мужем, находит дичь, несмотря, что трава по грудь человеку, правда в холодную воду не хочет лезть :((( Для этого есть другие :))) . Прекрасный поисковик, хотя специально никто на ставил, сейчас хочу поставить на поиск пропавших вещей :))) Прошли весь курс УГС, послушка не "автомат", как у рабочих овчаров, но этого достаточно , я могу ей дать определенную свободу , и при необходимости (!) контролировать ее (это при условии,что очень восприимчивая и возбудимая собачка). Да, мне потребовалось чуть больше времени,чем в среднем в "традиционной" дрессуре, а может просто возраст (после 9мес мозги встали на место:)))) Я всегда давала ей возможность самостоятельно принимать решения. Безусловно есть законы- правила, которые нельзя нарушать. За то я получила чуткого,отзывчивого и интуитивного друга-подругу.
чего не скажешь о младшей- стандартихе , этому ребенку 4мес, пока еще глупышка :)))). хотя мы и на послушку ходим, и на ОКД пойдем, и на утку, планы большие :))), только методы ( с некоторой коррекцией)у меня другие...
P.S. Я это написала,чтобы у Вас было хоть какое-то было представление о том, с кем ведется разговор. И еще, очень была удивлена ,Вами Вика, что Вы себе допустили переход на личности.:((( Всегда отслеживала Ваши посты и раньше этого не замечала, чем, несомненно, Вы вызывали уважение. (безусловно, Ваши успехи с Мотей вызывают также огромное уважение и даже восхищение). Извините.

Дана добавил(а) [date]1293013062[/date]:
Вика, По данному пункту материал будет изложен последовательно по видам, когда я его несколько систематизирую и попробую дать его максимально кратко в рамках данного форума, на это необходимо время, поскольку это хороший исследовательский труд, который может вылиться в отдельную ,как минимум, монографию....:))))

Ой, как роман прочитала!
Завидую своему щенку, который попал к Дане!
Вот что мы все сбросили со счетов. Мы говорим о разных собаках. У участников дискуссии таких нет, насколько я поняла из многих постов.
А что делать с пуделем, который кидается догонять прохожего и на полном серьезе вцепляется ему в ногу? Что делать с пуделицей, которая швырнулась с выставочного стола сначала на меня, а потом на другого человека, мной же подло подосланного :biggrin: . Я подумала, может, я плохо пахну. А как насчет пуделя, которому зажимают пасть при просьбе посмотреть его голову, объясняя, что может тяпнуть??? Список можно продолжить. Я не рассматриваю еще более противный вариант, когда пудель ведет себя как совершенно несоциализированная собака уже в солидном возрасте. (Такая родилась, ничего сделать не смогли, хотя старались). Может об этом и речь, когда мы говорим ожестких методах дрессировки? А что делать? Пусть кусается дальше?

етo потому что Вы на форуме не так давно :)

Tamara добавил(а) [date]1293035812[/date]:
ну таким больным на голову и жёсткие методы помогают постольку-поскольку... хотя и лучше чем ничего, конечно. Намордник нужен.

ZoSo, - а вот в том и выражается! В игнорировании ваших команд ("временной глухоте") когда заячья задница сверкнула впереди или кошачий хвост мелькнул, в попытке не сделать то, что вы попросили (ласково так, с улыбкой и радостным тоном:)) собаку сделать, в попытке огрызнуться с выставочного стола, не дать поковыряться в зубах (попе, пальцах - нужное вписать) и пр...
Собака при этом думает себе - "а ты хто такой/ая собссссно?!... Я тут главный/ая вааще-та...:bud: :nunu: " И в моем варианте получает обратное подтверждение, и перестраивает мозги в "нужную" сторону с стиле... - "Эээ... Звиняйте, тетя, я забыла совсем, что вы у нас вожак-то, куда вы идете - туда и я, что вы делаете - то и я, что вы не разрешаете делать - я не буду делать, пожалуй, потому как вы, как вожак, видимо лучше знаете, почему этого делать нельзя..." Вот так это работает в собачьей их милой голове:)

Интересный вопрос еще вот такой. Что мы получаем от заводчика. Спрашиваю я себя, будучи заводчиком.:biggrin:
не буду говорить о перегибах, типа, пометов , выращиваемых в отдельных помещениях, от сарая до свержсовершенного щенятника, но куда заходят только чтобы покормить и убрать. Так готовится просто суперский вариант для дальнейшей дрессировки:biggrin:
Скажу про себя, просто как пример. Вот мой любимый мальчишка на аватаре. Я многим говорила, сколько нервов он мне попртил. (Как пудель-личность он был выдающимся, сейчас мне многие говорят, что такого Фили больше не будет...).
А что было в гнезде? Он еще глаз не открыл, а уже спал поверх всех щенков, прямо на них. Когда все щенки бросались с радостью ко мне, Филя стоял поодаль и "говорил" "Ну я же знаю, что ты сейчас возьмешь именно меня:wink: " И мои ручонки тянулись именно к нему! Мама Розка только его не могла повалить на спину. Остальные щенки ей подчинялись. Его заваливали все щенки (помогали, вот, что интересно). Как мне это все нравилрсь! Ну вот я и получила... Мало того, что он сам гонял машины, лыжников, белок, на его обаятельную личность смотрела вся моя стая и норовила повторить. То есть я откровенно оказалась слабее его как личность. (Со стаей мне удалось переломить ситуацию, а Филипп так и ушел непокоренным.
Теперь я очень внимательно отслеживаю таких "Лидеров" в гнезде.
Кстати, после того как мне его вернули под предлогом, что на него возникла аллергия, я не стала его продавать именно по той причине, что побоялась, что его или прибьют за его поведение, или посадят на цепь на всю оставшуюся жизнь или будут применять такие методы дрессировки, которые просто сломают парня. Я, правда, все-таки сумела с ним договориться. Именно договориться, ни разу не сломав его личность. На договор он пошел, на "пендели"-нет!И, кстати, именно этой неистовой личности мне очень не хватает.

emerei добавил(а) [date]1293037630[/date]:
Мне как раз Нику удалось "перербороть", понизив ее статус.
Но дело это для меня тяжелое в случае с Никой было.
Я ж ей уже взрослой этот статус понижала. Самыми элементарными прописными методами. Показывала, что она в стае последняя. Она жутко обижалась! Теперь я думаю, что может, делала вид. Мне на это было больно смотреть, но я выдержала:biggrin: . Она забивалась под кровать, якобы от обиды, протестовала при подходе ко мне (не пойду к тебе, нехорошая). Связка Ко мне-Ты что оглохла??? однако сделала свое дело.
Когда собака начинает охотиться, можно заметить подготовительный к этому период:biggrin: . Ну и скомандовать что-то, типа Стоять. Или просто "Ника, даже и не думай". Набычится, сгорбится, толко что не зашипит от обиды, но не пойдет! А до этого всякие стоять ее только подзадоривали.

у нас тот же вариант с "забыванием" норм поведения, "временной глухотой" :)

а еше помню Даня издевался над братом мужа - тот только с дивана отойдёт чайку налить, Даня раз и на его месте лежит, а дяденька то собак боялся ;)

А-а-а...
Ну, единственный пункт из этого - котяра, и то - отзываются от "дичи".
А насчет зайцев... Я как-то сама (еще ту троицу, что на фото) на след зайца поставила (т.е. осенью, по дубовой листве опавшей, подняла зайца и показала собакам след) и мы все этого зайца гнали - и собаки, и я.
Народ, знали бы вы, какой это на деле кайф - преследовать добычу! В общем, от посадки до посадки мы по его следу прошли, с лежки еще раз подняли, потом след потеряли. Но удовольствие от преследования добычи стаей я запомнила навсегда.
Так что - соблазн уж очень силен, да и генушки...

Кстати, сейчас статус Ники еще и поменялся. Она себя чувствует дважды матерью и альфа сукой. И охота для нее отошла на второй план. У нее теперь другое в голове.

emerei, интересно Вас читать. Я очень понимаю, о чём Вы. Всё-таки очень важно когда собака и хозяин подходят друг другу как личности :) Есть в етом что-то что от нас не зависит...

А вот насчет ковыряться, кость забрать, из пасти чего вытащить - нихто никогда и не возражал... Могут показывать, что им не нравится (я тогда стараюсь нежнее и аккуратнее действовать - может, я больно или неприятно делаю)- уйти пытаться или спрятать это место, но чтоб огрызаться - и не додумывались...

Это точно. У меня все собаки из моего гнезда. И по душе у меня остались. (кроме Юсты, которую я тоже почувствовала)

emerei, Добрая Вы,Татьяна Евгеньевна :)))), за что ж так, невинного человека, да в пасть пуделю??? :))))

http://video.mail.ru/list/_m_rchi_/940/979.html

Работа Марины Немченко

emerei, Если серьезно, то , первым пунктом в любом анализе поведения является выяснение вопроса, находится ли собака в состоянии стресса. На этот вопрос можно легко ответить, если сравнить проблемное поведение собаки с обычным перечнем проявлений стресса у собак, а также проанализировать условия ее содержания на наличие источников стресса. Любая коррекция поведения – это не акция «вопрос – ответ в виде готового рецепта», а целое исследование социальной ситуации, в которой живет собака, ее отношения с хозяином. Часто работа проводится со всей семьей владельцев собаки. Следовательно, коррекция начинается НЕ с составления плана тренировки, а с такого наблюдения, за которым следует разъяснение по поводу коррекции отношений и ошибок хозяина в обращении с собакой. Приводя в порядок контакт хозяина и собаки, поведение собаки также приводится в порядок, снимается часть проблем. Животное становится более расслабленным, его связь с хозяином укрепляется, у него появляется естественное желание узнавать мир – и учиться.

Дана добавил(а) [date]1293044618[/date]:
:appl:

Вот-вот... Но у нас народ прямой и конкретный - "ааа, не слушацца, скатииина! вот я тя пенделем..." Главное - топчутся со своими пенделями на месте, но рассмотреть ситуацию - щаз!

Tamara, я не вступаю в полемику с людьми, которые вместо выяснения истины провоцируют межличностные конфликты. Я против выяснения кто умнее, кто "гавнее".:))) мне интересно другое видение проблемы, аргументы и факты в его пользу. Может и уйду опять в подполье...:))))

Согласна. Именно поэтому я это слово не употребляла.

Дубль два: я не допускала перехода на личности. Это было впечатление, участника форума не оскорбляющее. И, как выяснилось, я оказалась права.

А вот Вы оскорбили не только автора приведённой выше цитаты, но и меня, как человека, выразившего с ним полное согласие:
========
Спорить с тем, кто, как я предполагаю, наверняка обладает массой замечательных человеческих качеств и хочет, чтобы всё в мире делалось как можно лучше, добрее, светлее; но при этом просто не понимает, о чём идёт разговор - это априори бесполезное занятие.

Ещё раз: удачи в практике! @-}

Здесь не требуется монография. Тут нужно самое краткое изложение основных моментов в нескольких словах.

ZoSo, Дана, Tamara, emerei - а я продолжаю утверждать, что вы слишком очеловечиваете наших четвероногих друзей!!!
Да у них у каждого свой характер, своя нервная система и пр., но они - СОБАКИ ( Canis lupus familiaris ), животные стайные, и живут по законам стаи, будь то чивава крошечная или ирландский волкодав. Hе приписывайте вы им своих чувств, эмоций и переживаний... Если б можно было в реале человеку влезть в собачью шкуру и пожить их жизнью - вы бы несказанно удивились насколько проста и пряма их жизнь и логика поведения...:shuffle:

... а мне жалко моего старичка))))) Вот что угодно говорите, а не могу я етой седой морде отвесить пендель, и всё )))) максимум, что делаю если он выёживается (что большая редкость) - за шерсть дёрну, да и то символически. Ему 12 лет )))
А сколько Нюше ?

Тamara, так и я "пендель" имею ввиду в общем смысле, кто ж говорит про реальное мордобитие?!:)
За шерсть, за ушко, просто за морду взять и рыкнуть в нос - у кого какие "пендели"...:)

Нюхе 10 почти... И все еще метит на место вожака стаи, можете себе представить?! Акеллa эдакий:)

Ну временная глухота свойственна, с ней, пожалуй, большинство из нас и борется, а вот огрызнуться.... Это на пендель с плюсом тянет!:biggrin: Тогда понятно, почему твой любимец-пендель!:smile:

EGOR, Лен, вот соглашусь на все сто! Ибо опыт есть и есть интуитивное понимание собаки ( уж не говорю о кинологическом образовании, ибо не каждому это идёт впрок). Повторюсь: у меня сейчас в доме два двухмесячных щеночка: слухаются как взрослые собаки, ибо я есть я, а пудель есть пудель. (пример: на простое "фу" отлетают так, как будто бы это сработал кликер, и более не повторяют нежелательных для заводчика действий). Снимаю шляпу в тысячный раз перед этой породой.:appl:

EGOR, Золотые слова :appl:
Tamara, Думаю, сейчас нет смысла отвешивать пендель Вашему старичку.Речь о воспитании собак,а не перевоспитании.Я свою пенсионерку тоже балую больше,чем остальных:)
Почему многие фразу "волшебный пендель" воспринимают так,как есть.У нас же пудели!Не дать вкусняшку и не поощрить- приравнивается к пенделю;)

??????? Это ещё что такое?????!!!!!!

Ого,пока отвечала,тут ответы появились..

еmerei, не, Тань, моя в жизни на меня не огрызалась, это я в качестве примера (из твоего же поста) привела как вариант "посягательства на трон":) Я ж дрессировщик других собак тоже, у меня такие случаи бывали - мамадорогая... :str: :str:

A Нюха с юных лет знает, что вожаку перечить - себе дороже:)Но иногда все же пытается... По мелочи...:)

o, конечно, да ему и не за что )))) старых собак нужно любить и радоваться каждому дню, имхо ))))) какие пендели )))

Акелла обязан промахиваться, ибо вожак не он, а мы. Но они, акеллы, испытывают нас на протяжении всей их жизни, по этапам.

ааа, окей ))) рыкнуть в нос у нас тоже такое есть :)

Tamara, Моей старушке почти 14,у неё ОКД-1,но сейчас при всей её вменяемости я с лёгкостью прощаю ей,когда она ослушивается:)Не могу по-другому)))

Да, пряма. А ты параллели никогда не проводила между собачьей логикой поведения и человеческой? Ты не находишь, что у людей по большей части все как у собак (я не имею в виду плохое или хорошее, а всякое), только у собак конкретно и прямолинейно, а у нас тоже самое, тоьлко во множество красивых или некрасивых фантиков завернуто!:biggrin:
А уж если мы живем с собаками, то мы их очеловечиваем (нам это нравится), а они нас особачивают. Так и возникает разумный симбиоз:smile: . Добровольный.
Чем дольше я живу с собаками, тем больше убеждаюсь, КАК они стараются нас понять, как старательно изучают наш язык. В отличие от нас, царей зверей.

А вот это так, с радостью соглашусь, У меня девочка 13-летняя... Разницу вижу.

:smile: :hb:

как нас мало....:((((

Вика, В нескольких словах вызовет не понимание сути, я не знаю насколько Вы глубоко в теме по всем трем видам. Пока Вы ставите предо мной "задачки" и я их пытаюсь, решать :))))

Если я правильно поняла, то сторонники, условно говоря, Вашего лагеря (направления в дрессировке) не считают,что у собаки есть эмоции, хорошо развитая мимика, внутривидовой язык общения,на котором она общается (с теми кто знает его) или пытается общаться и с людьми (хозяевами) и других коммуникативных и конгитивных способностях?