Совершенно согласна!
Чтобы заниматься грамотным разведением, надо научиться отбрасывать чувства и эмоции, отстраняться от душевных переживаний, уступая место холодному, жесткому и обезличенному расчету.
Это не всякому дано...

Если перестать нервно смеяться, выпучив глазки (или как назвать действия этого смайла? ) и сосредоточиться на понимании текста - то, оказывается, там нигде не написано про двух-трёх ветеринаров!
Потому и принимать то нЕчего, кроме своих фантазий :rev:

Aikenka добавил(а) [date]1324965842[/date]:
Может, в канадской консерватории что-то поправить?
Или в какой стране врач на игру в гольф опаздывает и рвёт плаценты роженицам??
А акушерка никуда не опаздывает? Она в гольф не играет видимо......

Да, вот именно! В большом питомнике, ведущем целенаправленную племенную работу много лет, как раз и работают люди, имеющие опыт и спокойное сердце, чтобы не нервничать по пустякам, не дёргать рожающую суку, не торопить события.

Да никакой это не коммунизм! :) Это опыт, профессионализм, трезвый расчёт и целенаправленная работа на пути к определённым целям.
Если цель срубить бабла, а там будь что будет - то это разводня, попав в которую да, тошнит и слёзы на глазах.
Если цель - разводить красивых, здоровых породных животных, иметь репутацию и имя в кинологии - то там.... всё по другому :)
А ошибки - они везде бывают. Сколько собак гибнет и т.п. в любящих руках единственных владельцев? Ничего же! Никто их не ставит к стенке за это.....

Aikenka добавил(а) [date]1324967054[/date]:
далась тебе эта цифра! :)
Всё зависит от количества человек, занимающихся этими собаками и того, как поставлена и налажена работа с ними.
Ну а чем, например, 100 лучше, если они в клетках сидят безвылазно и вяжутся постоянно?......
Или 1 - если она сидит закрытая в туалете и выводится два раза в день на поводке на 10 мин - погадить....... или сидящая на балконе, и там же гадящая под себя (это реальные случаи).

Может быть для кого-то, с большим воображением, покажется что я сторонник и поклонник таких больших питомников - нет, не приписывайте этого мне. Это не так.
Я о другом пишу! О том что это есть и о том, как это работает. И там есть свои плюсы и минусы.

А вообще все очень зависит от человека.
Может и собака типа "любимец единственный" быть несчастнее собаки, одной из 100, но в качественном питомнике. Возможно и обратное.

Приходилось и вызволять своих и шоу-, и пэт-детей там где это возможно, и скрепя сердце после попыток забрать махнуть рукой на шоу-перспективного ребенка с договором совладения. Так что везде разные люди, и любовь к собакам у них разная.

Ань, а для этой цели необходимо такое кол-во обезличенных животных? Штучек 20-30, скажем, не было бы достаточно? :smile: Там, где столько животных держат, мне кажется, цель очень прозрачна.
Но, видимо, я слишком сентиментальна :smile: Удаляюсь.:smile:

нет ни одного питомника пожалуй с мировым именем, где 4-5 собак, ето невозможно простои собаках в обшем то не нужно сюси-пуси , лежать на диване и есть из фарфоровых мисок, они вполне счастливы и в огромных пито,никах, если он организован правильно. Когда, держашие собак, "играют в дочки-матери" с собаками и относятся к ним как к собственным детям, тут наврядли можно заниматься кинологией и селекцией . Любовь она как известно разная , есть и не несушая никому радости и пользы ...


Ето я к тому, что коли огромный питом,ник организован как надо, достаточно персонал ( и о да ! персонал любит собак :) ), то нет там несчастных собак, они весёлые, сытые, нагуляные и отдрессированные.
Плохо ето где по клеткам сотня, но ето ведь совсем другой разговор

Mannique добавил(а) [date]1324986518[/date]:
а как у вас работает питомник ? Постоянно оставляются суки, привозятся кобели, покупаются суки, животные стареют ... у вас не растёт число животных ? Скажем лет за 10 сколько их будет, если заниматься породой и начать с одной собаки ? А если лет 30-40 ?

Ир, мне лично - нет :)
Я бы с удовольствием спросила у того же г-на Омуры, зачем ему столько и можно ли обойтись 20-30тью. Чисто ради интереса и информации, услышать мнение и опыт. Но, увы, не могу :)

А как они отслеживают здоровье собак? Выпустили всех на выгул, как узнать, кто надристал...

Svetlyachok, мне кажется, они не выпускают всех на выгул, выпускают маленькими группами в вольеры. там достаточно легко отследить. должно быть :)

Svetlyachok, когда собак много - они не гуляют всей толпой вместе. Ну, из того что я видела. Живут группами кто с кем уживается и гуляют тоже этими группами.
В больших питомниках всё по расписанию - режим дня и т.п. Поэтому когда собаки поели, они какают обычно в одно время. Увидели понос, если все чувствуют себя хорошо и активны, явно недомогающую собаку незаметно - в след раз после еды. выпуская, кто-то постоит и посмотрит, кто как покакал.
Это как вариант, чисто теоретически :)

Aikenka добавил(а) [date]1324987803[/date]:

Не знаю, может это необычно и удивительно для тех, кто никогда не был в питомниках и держал только 1-2-3 своих домашних собаки - работники как правило любят собак. Потому что работа по уходу за ними - тяжёлая и надо любить их, чтобы она была не сильно в тягость.
И они знают всех собак, за которыми ухаживают, в лицо. Помнят их характеры, особенности, привычки :)

Я скажу для особо нервных-мне такие питомники напоминают наши пионер-лагеря)))лагерь-он и есть лагерь- с режимом...думаете в пионер лагере очень заморачиваются кто и как сходил в туалет?а явно прибаливающее животное ,будь то собака или двуногое,видно почти сразу...особенно когда у тебя перед глазами сотня здоровых...я думаю что в больших питомниках меры ПРОФИЛАКТИКИ не дают шансам недомоганиям...в частности крайне редко бывает вот то самое(дрист)...ибо не с чего...это дома собака может получить что-то не то со стола...да и натур кормление не всегда дает гарантий в этом вопросе...

Mannique , я с вами почти параллельно подумала об этом тоже . Но мне кажется, в таких профессиональных питомниках, где имеет место быть очень жесткий отбор, от собак избавляются, как от отработанного материала и в относительно молодом еще возрасте. Иначе их бы там было раз в 5 больше. Это входит в колоду карт.

:hah: Да даже с коровами пастух бродит. И знает, кто дрищет. Неужто Вы думаете, что собаки в загоне без присмотра совсем бегают. Если питомник большой, соответственно, на определенное количество животных рассчитано определенное количество работников. За работником закреплено определенное кол-во собак и он за них отвечает. И за недомогания тоже с него спрос. То же предприятие получается с наемными работниками. Не думаю, чтобы, например, хотя бы уже упомянутый г-н Омура принял на работу человека, которому собаки (пудели!!!) были фиолетово. Значит и пригляд за собаками соответствующий.

- именно по такому принципу работают все питомники, собаками которых вы так восхищаетесь.. И американские, и европейские
- тоже очень верно сказано! Если страдать над каждым "неперспективным" щенком или записывать всех щенков в чемпионы "априори"- далеко в разведении не уйдешь!
- ну насчет 100 не знаю, а 30-40 вполне нормальное число для хорошо организованного п-ка со своим менеджером, ветом, работниками и достаточной территорией.
- Harlequin, Ира - ну как подумай, что было бы у тебя в доме (и был бы у тебя дом вообще!) если б ты не избавлялась от собак как от отработанного материала?! :eek: :rolleyes:

[QUOTE]Harlequin, Ира - ну как подумай, что было бы у тебя в доме (и был бы у тебя дом вообще!) если б ты не избавлялась от собак как от отработанного материала?![/QUOT

Как раз, Лена, ЭТО я сказала не хуля. Т.к. у самой в этом смысле рыльце в пушку... Это был ответ на пост Лены Mannique. По-другому, видимо, не может получаться... Когда я приобрела первых собак, наивно думала, они останутся у меня на всю жизнь. Так бы оно и было, если бы мне не захотелось улучшать тип... Конечно, всех не оставишь. Поэтому собак, не оправдавших мои надежды, дарю на диваны. Хотя очень жду, когда все это уже устаканится наконец и я избавлюсь от этих душевных мук.

Согоасна. ну может быть только не так жестко. Надо суметь заставить себя отделять мух от котлет. (Разведение и любовь к своим сюсечкам:biggrin: ).
Мне удалось это сделать пройдя через шквал огня в свой адрес и пережив буквально катарсис на собачьем фронте (если можно так выразиться). Будучи полной энтузиазма, горевшей выставками и т.д. я попала в ситуацию, когда по разным причинам оказалась с 4 стандартами , совершенно потрясными моими сюсечками и любимцами, но не идущими ни в разведение ни на выставки. (кого-то пригрозили выкинуть, кто-то тяжело заболел... Розка, котрая оказалась неполнозубой... по разным причинам.)
Я прекрасно осознавала, что на ближайшие 10 лет я попала в глубочайшую "Ж", при том, что мне далеко не 20 лет,но отказаться от своих друзей не смогла.
Зато я на всю жизнь научилась отделять мух от котлет. Мне это разъяснили мои "невыставочные", которых я любила не меньше, чем любила бы ЧМ:biggrin: . Ценность выставок для меня понизилась в разы по сравнению с радостью ежедневного общения (Хоть это и была вынужденная мера).
Зато какой я получила материал для наблюдения жизни собак в стае!!! У меня в летний сезнон с мая по октябрь собиралось 6 стандартов и на пару лет еще от 3 до 4 тоев:biggrin: .
Научившись любить невязанных и невыставочных, я легко отделяю эмоции от расчета, потому, что мне, оголтелому выставочнику по натуре, жизнь хорошо и во-время вправила мозги.:biggrin: .
Теперь я стараюсь в таком ключе "воспитывать" или подбирать владельцев щенкам питомнка.:smile:

emerei,

Полностью согласен с Вашим постом #575.
Нужно всегда быть в первую очередь человеком, а потом уже всё остальное.

Egor, Ленка, я вот тут подумала маненько и справедливости ради хочу сказать, что я бы не назвала тех собак, которых я раздарила, "отработанным материалом". По крайней мере, первые трое подаренных собак (Лука, Асунта и Маркус) ни разу не были повязаны. Другие 2 (Сонечка и Пепита) родили у меня щенков дважды. Так что, назовем это на четверть "отработанным материалом". Я могла бы их продать, но взрослых молодых сук можно продать только разведенцу, а поскольку я разведенцам больше не доверяю, чем доверяю, и я не хотела, чтобы из них выжимали сок до последнего издыхания, я предпочла их подарить. Обеим хозяйкам даже в страшном сне не придет идея заниматься разведением.

кто ж мешает продавать стерелизованых живостных, как собственно обычно и делают мега питомники :)

А зачем мне стерилизовать суку без медицинских показаний? Не вижу оснований.

показания - чтобы никто ваших отданых/проданных не использовал в разведении ...

Во-первых, отданных. Во-вторых, если я дарю одну собаку многолетней коллеге моей сестры, а вторую родственнице моей приятельницы, то я должна быть уверена в том, что детей там делать не собираются. Даже, если предположить невероятное, что кто-нибудь из этих дам сбрендит на старости лет и решит разок побаловаться щенками, то пусть побалуется. Собаки ведь не увечные и не больные.

ну получается вы сами себе противоречите - с одной стороны отдаёте собак и волнуетесь, чтобы их не использовали , с другой пусть используют ... не поняла

в обшем то без разницы продали или отдали, смысл ведь в том, что вы передали право владение другому, поетому я и то и другое упомянула

Не вижу противоречия. Мне странно, что вы не видите разницы между - продать мерзавцу-разведенцу, который будет вязать собаку каждые полгода до изнеможения и содержать аллах его знает в каких условиях или подарить доброй любящей тетеньке, которая души не чает, где собака будет счастливо жить членом семьи и, если этой тетеньке захочется когда-нибудь поразвлечься щенками, то пусть развлечется. Я вижу оооочень большую разницу. Тем более, что тетеньку не по обьявлению в инете искали... И чего вы вообще вредничаете? Я чем-то оскорбила ваше "гражданское достоинство"?:biggrin:

Harlequin, Ир, ну так и я ж о том же: так или эдак, но всех собак у себя ты держать не можешь...:( Либо надо их использовать (насколько надо или целесообразно) и отдавать, или не использовать и тоже отдавать... Другого пути у серьезного разведенца нет... :shuffle:

РЕСПЕКТ !!!

я вот как бы пытаюсь дискуссию вести, но опять не получается, " И чего вы вообще вредничаете? Я чем-то оскорбила ваше "гражданское достоинство"?" ... при чем тут ето то ? Ведётся дискуссия, я в ней поучаствовала.

Я вижу разницу в том, что собака вяжется или не вяжется ... то есть либо продавать/отдавать с правов на разведение, либо без право, получается кому-то можно, а кому-то нет ... как вы определяете, кто злобный разведенец, а кто славный владелец, кому "можно" ? Через интернет найти владелься ето плохо ? А ведь кто-то вас злобным разведенцем считает и кто-то вас собаку не продаст/отдаст с возможностью раведения, вам не будет обидно от навешенного ярлыка ? Одно дело 100 собак по клеткам в однушке и другое всё остальное.

))))))ну, меня-то ни за какие коврижки уже не уговорить завести щеночков)))))))))))))))))

не всё ж про вас говорить :)

Mannique может, вы не замечаете, но вы в какой-то странной странной для меня манере ведете дискуссию. Поучительный тон и то, как вы обращаетесь (а, вернее, не обращаетесь :smile: ) выглядит, как просто личная несимпатия и попытка куснуть меня за лодыжку:smile:
Но на случай, если я заблуждаюсь:wink2: , я отвечу вам на ваш вопрос:

Я вижу разницу в том, что собака вяжется или не вяжется ... то есть либо продавать/отдавать с правов на разведение, либо без право, получается кому-то можно, а кому-то нет ... как вы определяете, кто злобный разведенец, а кто славный владелец, кому "можно" ? Через интернет найти владелься ето плохо ? А ведь кто-то вас злобным разведенцем считает и кто-то вас собаку не продаст/отдаст с возможностью раведения, вам не будет обидно от навешенного ярлыка ? Одно дело 100 собак по клеткам в однушке и другое всё остальное.


Не все только черное или белое. Зависит от ситуации. Я не ищу в инете нового хозяина для собаки, которую хочу подарить, потому что обьявится моментально тьма слащавых дяденек и тетенек, которые будут меня уверять, что "не корысти ради...", а токмо как лучший друг и домашний любимец нужна им моя собака. Когда я хочу подарить взрослую собаку, я ищу для нее хозяина сугубо в среде своих знакомых. К примеру, упомянутую Пепиту мне удалось отдать очень быстро - стоило только моей сестре заикнуться среди коллег об этом, как тут же нашлась дама, вот-вот уходящая на пенсию, оказывается давно мечтающая о маленькой собачке, все равно какой породы. А вот хозяйку для Сонечки я искала больше года. В итоге оказалось, что человек тут под боком и у него просто никто не догадался спросить о собаке.

И с чего вы взяли, что подавляющее большинство владельцев пэтов только и мечтают о потомстве? Как раз наоборот.
И да, (опять же сугубо теоретически), поскольку я уже писала, что там делать щенков никто не собирается, но, если и собрались бы, то прежде всего посоветовались бы со мной. Ну , я так думаю. :smile: Может, я бы искренне попробовала отговорить, обьяснив человеку, какой это все геморрой. А, может, взялась бы за поиски кавалера. Кто знает. Во всяком случае одно точно, если человек захотел бы "пощенятиться" разок - я бы поняла и не запрещала. Мне не жалко. И помогла бы во всем.

Harlequin, Ир, вот тут уже я согласна с Леной ( Mannique) и несогласна с тобой... Если уж отдаешь собак как домашних любимцев (а не в совладение, чтоб использовать как племенной материал), то никакого разведения не должно осуществляться новым "петовым" хозяином. Ты себе представляешь что он там наразводить может? С твоего согласия или без оного...:( А ведь будет считаться что это из твоего дома вышло в результате. Ну вспомни Ангелику - ты ж не хочешь идти по ее стопам, надеюсь?! :fingal: :str: :eek:

все ж надеюсь, что я не одна такая))))))

Лена Egor и Лена Mannique , короче 2 Лены :smile: , а заодно и другие, которым не по нраву, что отдала девочек без кастрации :wink2: :smile: , во-первых, разговор прежде всего беспредметный, т.к. повторюсь, НИКТО из этих пожилых дам и не мечтает о потомстве. Во-вторых, знаем мы, что уж чего только не могут нагородить хозяева НЕ пэтов.... Надеюсь, про это не будем спорить.?Очень надеюсь. И знаю также хозяев пэтов из числа моих бывших клиентов и вообще по жизни всяких знакомых, у которых в виде легкого хобби и желания чуть понянчиться получались замечательные здоровые щенки, которые радуют своих владельцев долгие годы. Как недавно я столкнулась с молодой девушкой,у которой собака без всяких документов родила совершенно изумительного щенка от такого же папы без документов. К тому же по экстерьеру просто выставочного. Также, как и знаю заводчиков, продавших больных пэтов и ничего кроме разочарования, потери денег, грусти и стресса, не принесших владельцам этих щенков. Так что все относительно. И лотерея.
Совершенно, ни разу не чувствую, что совершила ошибку в этих случаях. :smile: И не пытайтесь меня переубедить. :smile:

Harlequin добавил(а) [date]1325189637[/date]:

И еще добавлю, что мне просто совесть моя не позволяет кастрировать здоровую молодую суку только потому, что я от нее бессовестно отказалась поскольку мои условия и желания не согласуются содержать собак в большом кол-ве. Для меня 8 собак предел! И, считаю, для них самих (собак) тоже предел.

Нет страшнее человека думающего сердцем...Хотели как лучше а получилось как всегда...


Harlequin, Какое СЧАСТЬЕ что Вы живете в "европейской деревне"...и Ваши окружающие живут простой и натуральной жизнью...не помышляя о обмане,наживе и эксплуатации!Дай Бог Вам так прожить ещё подольше не познав обман и насилие над Вашей бывшей собакой!!!Счастлив не ведающий...ибо не ведает он что творит!

вот же забавно, никто ж не говорил, что плохо, что отдали без стерелизации или хорошо, что надо было так или иначе, мы обсудили пример, который вы же сами привели на публичном форуме :) пример дали вы, мы пообсуждали, где вы увидели какой негатив ? какие преследования ? какие подколы и подковырки ??? где ???

Подруга , может вы правы на счет "европейской деревни" :smile: и я в самом деле еще не столкнулась по-настоящему с истинными обманщиками. Хотя был момент, не имеющий к этим собакам отношение... Но это отдельная история. Но, поверьте мне на слово уж как-нибудь, что девочки мои в хороших любящих руках и совершенно уверена, что там никто даже не помышляет "выжимать соки". Вель я не случайно искала в среде друзей новых хозяев. И нашла.

Harlequin, Это Ваше счастье!Мы живем в СТРАШНОМ месте!И нам это уже не понять...нормальных человеческих отношений...их почти нет у нас(((

Леночка, вот это прозвучало для меня , как укор и нравоучение :smile: .
И мне совсем не хочется сравнивать с ебя с мега-питомниками, как вы их называете, которые изрыгают из своей пасти по как минимум 1500 щенков за пятилетку (что есть не правда. Гораздо больше! Как и не может быть правда, что там ТоЛЬКО :biggrin: "более 200 собак" по той простой причине, что в Европейских странах есть налог за каждую собаку и каждый заводчик заинтересован скрыть хотя бы по этой причине истинное кол-во собак.) Уж не обижайтесь.

Harlequin добавил(а) [date]1325198810[/date]:
Да, ну как так. Но я все равно благодарна вам и другим девочкам, что вы хотели меня насторожить. Хотя я и была насторожена и именно поэтому не искала новых хозяев в среде разведенцев.

Harlequin, Ира! Не бери в голову ... ты совершенно правильно поступила! И нашла своим девочкам замечательных хозяек!

ето было простое высказывание, где в Европе берут налог ? Не везде ! и как раз огромные "мега питомники" работают честно, паппи миллы же работают в любой стране не честно, вы просто не понимаете между ними разницы наверное ибо никогда не были в большом, отлично организованном питомнике. К "мега питомникам" я отношу не количество, а качество, которое часто сопровождается огромным, в вашем понимании, количеством.

Я с вами не спорю и не подкалываю и ничего другого, я с вами обшаюсь и пытаюсь обьяснить, что питомники бывают разные, любовь к собакам тоже, верней к ним отношение. И , если вы не были в большом питомнике с хорошей организацией, не видили там своих работников, ветеринаров и счастливых собак, то ето вовсе не значит, что такого быть не может :)

Harlequin, не мучьте себя в Вашей ситиуации Вы все сделали правильно в этом я полностью подддерживаю JASMIN

Максим добавил(а) [date]1325243287[/date]:
Всех Пудель леди поздравляю с наступающим Новым годом!


http://s44.radikal.ru/i106/1112/cb/dee3c18852e8.jpg