О еде и воровстве.
Ещё из детства(когда было перечитано множество книг о дрессуре)помню-"щенок должен быть всегда сытым,в дальнейшем это упростит запрет подбирания на улице"не точно,но суть понятна.
Речь идёт конечно о здоровом щенке.Это значит режим(собака привыкает получать еду в одно время)активное общение со щенком(как бы завязывание внимания щенка на хозяине)и конечно щенок должен кушать сытно.Можно ещё добавить не забывать о последовательном выстраивании контакта со щенком-но это уже кому как нравится.
Провоцировать щенка на "нарушение"лично я бы не стала торопиться,хотя бы потому,что возраст не подходящий(как бы глупо это не звучало),к этому надо пройти некий путь,из изо дня в день правильно выполненых (щенком)простых задач.
Все знают как научить команде"фу"-показываете в рукке кусочек,тянется,команда,ку� �очек закрывается ладошкой.Банально?-а ведь это самые азы,самое начало.
Никаких провокаций.А уже далее очень осторожно по нарастающей.
Когда мы с мужем жили в очень малюсенькой комнатке,с нами была кошка и пёс.Так вот,утром,уходя на работу,я вытаскивала мясо размораживаться и ложила на стол(кухни у нас не было с дверью:biggrin: )Вечером приходила,мясо всегда лежало не тронутым:кошка не могла запрыгнуть на стол,потому что пёс ей этого не позволял,а пёс не трогал мясо,потому что не было таких указаний.Шла я к такой дрессировке не один день и без пенделей и криков.Я вообще старалась не позволяла себе орать на собаку.Однако без рывков(их было очень мало)не обошлось.Опять же моя ошибка-действуя по всем известной схеме,(раскидывания кусков на улице ),я почему то решила дать собаке сделать выбор(подобрать или нет)не закрепив ранее отказ от еды на улице.
Описывать конечно всё это довольно сложно и нудно,на самом деле "в реале"было интересно и не сложно.

не решит. правда-правда))))) Это сродни рекомендации кормить только сушкой, тогда собака не будет подбирать ничего на улице. Да и лакомством пользоваться все равно будете, поэтому из правила появятся исключения.

Hanstvo,

+5000!

После полутора лет дети прекрасно себя контролируют. По крайней мере с моими вопросов не было.. Конфеты лежат в вазе. А в возрасте 5-6 лет в состоянии держать голодные посты несколько дней.

Девонька умница и лапочка - сметанку скинула на пол -))

Отношусь с недопониманием к клетке в квартире. С туалетом вопрос решили за неделю, с обувью еще проще.. раза два со словом "нельзя" забрали обувь и дали ее игрушку. Все.
Более того - конкретно этого щенка нельзя изолировать. Это для нее огромное наказание. Как и строгое произнесение клички.
Она спит на мне, детях, кобеле.. никогда не находится в комнате одна. Очень чуткая, нежная - на изменение тона голоса реагирует мгновенно.
Для нее ВАЖНО отношение хозяина к ней, и ради этого она готова отказаться от "стягивания еды", порчи чего либо. Вчера вечером она бегала между кусками мяса (не трогая их) и зглядывала в глаза "Все правильно делаю". За это получала лакомство..
Будем наблюдать ситуацию... Пока негативных действий более не замеченно. Может одного раза хватило?

Не о еде и воровстве, но
 

О вредных привычках и поступках, которые не нравятся хозяевам можно говорить очень много, но тут стоит сразу сказать себе: я буду активно с этим бороться ИЛИ я не буду этого допускать( при этом сводя на нет искушение делать что-либо плохое). Второй путь мне представляется более перспективным, так как он плавно перетекает в первый. Хочу привести пример.
В конце 90х у меня жила черная малая пуделиха Зитта, у которой была мания переворачивать мусорное ведро. Она прекрасно понимала , что ее за это ругают и выходила на дело только ночью, когда все спали. Есть дурацкая примета не выбрасывать мусор вечером (а то денег не будет!). Ладно, не будет так не будет решили мы и стали на ночь ведро опустошать и мыть. Проблема исчезла на несколько лет, но когда сын женился и к нам переехала теща, ведро снова появилось на кухне (вы что, денег не будет!) Однако то, что его долго не было, отучило нашу собаку от вредной привычки!! Забыла!

поведение угасло - то, что и должно было быть

Вспомнилось... Мой предыдущий пудель обожал жрать тапки. Ночью, пока все спят. И мы на ночь изымали тапки из его поля зрения - просто ставили на стол. А потом мы так привыкли, что даже в голову не пришло попробовать оставить ночью тапки у кровати. Так всю его жизнь и ставили тапки на стол. А когда его не стало, было так странно ставить тапки на полу...

Собаке поведение угасили, а себе выработали))))))

в таком случае, я уверена, у вас и с собакой все получится!

На вкус и цвет все фломастеры разные. Чем больше детей в доступе имеется, тем острее понимаешь, что нет универсальных рецептов и ничто не работает для всех детей, даже в пределах одной семьи. С этими повезло. Не факт что еще пяток по этой схеме к полутора годам стойко как оловянный солдатик держались бы. Достаточно парочки сенситивных детей с поздним речевым развитием... Ну да это уже за рамками дискуссии.

Если вы клетку недопонимаете, это не значит что она не работает. И опять же - для этих конкретных собак не надо. Не факт что следующие будут такие же.

аааа ... ну тогда да :) если такое с детьми творится, то собакам достаточно вздоха :))))))))))))

С детьми - мощный трюк, конечно....

Спасибо, мне приятно. На самом деле, слова это моя работа.

Hanstvo добавил(а) [date]1329205145[/date]:
Ты уже чувствуешь себя матерью-лузером? :lol: :lol: Я - да:) Мой до трех лет не говорил, и коммуникация с ним была ну сильно затруднена:)

говорить то говорит, только конфеты должны быть на потолке :)))))))))

Еще подумала. У каждого Абрама, безусловно, своя программа. Но я лично очень бы думала, а использовать ли такую собаку в разведении. Такая психика передается по наследству. И вряд ли она - самый здоровый вариант, с которым удобно жить. Я это говорю как владелец сенситивной собаки, мать сенситивного мальчика, и сенситивная женщина :crazy: :crazy:

Это ужас же:)

Hanstvo добавил(а) [date]1329205429[/date]:
Ну мой щас тоже так говорит, что переплюнет многих, болтавших в полтора года:) Конфеты на столе:) А в полтора и в три года были на потолке, без вариантов:)

Hanstvo добавил(а) [date]1329205506[/date]:
Я в этой темке раньше рассказывала про детей, которые получают ремня ежедневно:) Не помогает:) Все дети разные:)

и многие вещи тоже)))))) недавно пересматривали домашнее видео с моей тогда совсем маленькой сестрой (на видео - 1,5-2 года, сейчас ей 19) - ребенка уложили спать в комнате, мама прикрыла дверь и тихонько занималась домашними делами. Рыбенок проснулся, тихонько стал копаться в комнате - и о,удача!- добрался до маминой помады. Наведя красоту, дитя продолжило праведный дневной сон - причем все это не нарушая тишины. Родители, войдя в комнату, обнаружили вот что - милый пупсик со светлыми стрижеными волосенками напомадил себе клоунский рот, половину лба, пузико, ножки - на кровати обзначилось помадное пятно 30*40 где-то (казалось бы, сколько там той помады в одном тюбике!), в котором дитя после макияжу выспалось... И какими огромными чистыми глазами этот пупс смотрел на взрослых!)))))))

Hanstvo,
интересные выводы вы делаете, прочитав о шкодливом и чувствительном характере маленького щенка! Сразу не допускать к разведению! А как насчет тех, кто едет за три-девять земель к зарубежным кобелям, зная только об их титулах и о том, что они хорошо выставляются со своими профессионалами - хендлерами! Как быстро некоторые люди стремятся ставить диагнозы! Украла кусок мяса со стола - всё, неисправимые проблемы с психикой!

Вы о чем здесь??? Украл щенок кусок мяса - так молодец щенок! Не теряется и нос по ветру держит.

А вот если собака очень зависимая, не остается в комнате одна, постоянно передвигается за членами семьи по квартире, даже во сне прижимается к кому-то обязательно, реагирует даже на строгий голос так заметно, что окрик является для нее наказанием - то да, наверное собака очень нежная и ранимая. Я не сказала что нужно исключить из разведения. Я сказала что Я БЫ ЗАДУМАЛАСЬ о целесообразности. Я никому эту точку зрения не навязываю.

Конкретного щенка я не видела. Допускаю что имеет место неточное описание поведения собаки владельцами. В аналогичной ситуации я приняла решение собаку не использовать в разведении. Потому что я лично предпочитаю более непрошибаемую психику и более позитивную, более уверенную и менее зависимую натуру у пуделя.

На то и форум чтобы высказывать разные мнения.

Ну и как, без денег все эти годы жили? :)
А сейчас - с деньгами? :)

"Мы потрясающие люди! Большинство из нас уверены, что встреча с покойником на дороге поутру — к счастью. С трубочистом — к деньгам . С хромым — к здоровью. С хромым и горбатым — к большому здоровью! А если вечером вынести из дому мусорное ведро, наутро в доме не будет денег . Хотя жизнь неоднократно убеждала нас в том, что если не выносить на ночь ведро, то безошибочная примета только одна: ночью в доме будет пахнуть мусорным ведром." (с) М. Задорнов.

А мы всегда мусор вечером выкидывали! В СССР у нас машина мусорная приезжала вечером, гудела - выносите!
А сейчас тут правило городское - выносить мусор после того как стемнело и до 12 ночи. С 12 и до 3-4 утра примерно ездят машины и забирают его.

Я не заводчик и я этим горжусь, это моя позиция по убеждениям. Я ни к кому не езжу вязаться по фотографии или за титулы. И нет, я не хочу рассуждать о том, как люди выбирают кобелей для вязки. Меня куда больше волнует другой вопрос - а какую суку люди везут за эти тридевять земель? В чем они себе врут и о чем с собой договариваются? На что рассчитывают, размножая сук нервных, нежных, агрессивных, с нарушенным материнским инстинктом? Надеются что "принц по фото" поправит - он же чемпион? Уговаривают себя, что все не так уж и плохо? Как куда-то вообще лететь с нежной сукой, которая клетку воспринимает как тюрьму и не разлучается с владельцами? Как она перенесет путешествие в багажном отсеке, таможню, ожидание в клетке? Дорога - простейший тест на непрошибаемость характера - здоровые на голову собаки не орут в клетке, спокойно едут, и бешено радуются, будучи наконец выпущены. Нездоровые на голову собаки обделываются, блюют, истекают слюной, не едят и часто даже толком не пьют, отказываются гадить в путешествии и потом нуждаются в периоде реабилитации после перелета, поезда или автобуса. Сколько их таких ездит по выставкам, а потом к принцу замуж? Довольно много. Во всех породах. Красивые потому что.

Знаете, в чем проблема с нашим разведением? В том что амбиций у всех много. А умения жестко отбраковывать и не идти на сделки с собой - куда меньше. C результатами такого разведения потом кто-то живет. Пытается корректировать. Заводчик давит что надо подкорректировать и вязаться. И круг замыкается.

Посмотрите на ринги щенков. Есть щенки, которые приходят на выставку и ничего их не смущает. Хвост задран, ожидания позитивные, живое любопытство. Есть другие. Они испуганы, идти отказываются. Начинается процесс "социализации". С большими или меньшими усилиями собака научается хвост из попы вынимать в ринге. И наверное даже веселиться. Вопрос только в том, почему вообще нужно тратить столько усилий на социализацию и последовательное приучение к естественным, в-общем, раздражителям? Чтобы потом наплодить еще более чувствительных собак?

Hanstvo добавил(а) [date]1329215588[/date]:

На последнем или предпоследнем семинаре О'Ши спрашивали, что делать, если собака очень пугается, когда вокруг ринга начинают хлопать. Он сначала рассказал, как это починить. После чего добавил, что он бы такую собаку никогда не вязал. Потому что чувствительность к звукам определенной частоты - передается по наследству и не является признаком достаточной крепости нервной системы.

До этого также спрашивали про собаку, которая дичится рук, чтоли, не помню точно суть проблемы, помню что проблема для наших выставочных собак очень распространенная. То же самое - сначала лекция о починке ситуации. Потом ремарка на тему неиспользования в разведении - это передается по наследству.

Каждый раз спрашивают "а если собака не пищевик?" (гордо так, мол вот какая у нас хитро...сочиненная собака, не чета другим, ее на кусок не купишь). Мне понравилось как в этот раз он сказал что за все его годы практики у него была только одна собака непищевик. Больше он таких собак для выставок и работы и разведения не держит у себя. Потому что нормальное здоровое животное должно есть. И если оно ест, то управлять им и работать с ним куда проще. Не стоит ни времени ни усилий полька-бабочка с песиком, которому все не по вкусу. И да, плохой аппетит тоже может передаваться.

действительно, мало кто очень критичен в моменте " собака испугалась "аплодисментов" или не даёт себя експерту, ее можно осмотреть только жестко зафиксировав ... зацикленные собаки, на которых голос не поднять меня тоже сильно смушают и сук, рожаюших только с помошью и не имеюших инстинктов материнских не вязала бы ... но я же какбы тоже не завцодчик, два помёта за два года :)))))))))

Мэри Рей говорит то же самое))))))
На самом деле - в оригинале идет речь о преобладающей реакции, т.е. собака с нормальным по жизни аппетитом и всегда не прочь перекусить вкусняшке предпочтет игрушку (либо игрушка вызывает больший драйв). А собака с плохим аппетитом по жизни - наверняка не совсем здорова, но при этом не факт, что виновата наследственность.

Hanstvo
Я не ожидал такого эмоционального ответа на мой вообще-то излишне резкий пост. Просто считаю, что по поведению щенка не всегда можно судить, каким он станет во взрослом возрасте. Излишняя чувствительность может пройти, трусливый может перерасти и стать вполне достойной собакой. Точно также, как и бесстрашный и независимый щенок может впоследствии стать неуправляемой "альфой"! Я просто против того, чтобы судить о племенной пригодности по отдельным чертам поведения еще далеко не взрослой собаки.
Что касается разведения с выездом к зарубежным женихам, то согласен с вами на все 100%!! Как же часто это самое сватовство делается с единственной целью - слупить в последствии больше денег с потенциального покупателя! Но на практике часто оказывается что кобель заморский или слишком молод, а потому неизвестно , что от него родится, или просто раскручен, а про его характер и психику никто ничего не знает.

, Aikenka,
насчет мусорного ведра и денег... Не заметил никакой взаимосвязи... Ведь денег много не бывает. Когда бы я не выносил мусор, утром днем или вечером, их оставалось недостаточно!

Я просто болею и ненавижу все человечество:)

Есть разница между поведением и темпераментом. Первое приобретенное, второе наследственное. Первое корректируется, в том числе с возрастом, и может маскировать недостатки второго.

Можно скорректировать, например, излишнюю чувствительность к определенным частотам звука - почаще вопить, грубо говоря:) При этом эта чувствительность, искорененная в конкретной собаке, так и останется наследственно обусовленной. Даже если сама собака привыкнет и не станет так уж остро реагировать на звук.

То же самое с трусоватыми щенками - мы их усиленно социализируем и в итоге получаем собак с пристойным поведением (максимально возможно пристойным в рамках дарованного им темперамента). Тем не менее они вполне могут дать жизнь таким же трусоватым или излишне нервным щенкам.

Истинную "альфу" тоже обычно еще в гнезде видать. Остальных просто испортили излишним потаканием неумелые владельцы. Такие псевдо-альфы обычно быстренько просекают, в чьих руках находятся. Прекрасно себя ведут у грумера или ветврача, при этом тиранят всю семью.

В детстве, в детстве нужно зарубочки на приклад ставить. А не смотреть на взрослую уже собаку, социализированную, скорректированную, зафиксированную, а иногда банально на препаратах. И такое бывает.

неа, он может в опытных руках поменять своё отношение ко многому в етом мире, но то с чем он родился не изменится

Цитата:

Точно также, как и бесстрашный и независимый щенок может впоследствии стать неуправляемой "альфой"!

ето же не потому он вырос неуправляемым, что был бесстрашным и независимым, а потому, что люди не "справились"

Цитата:

Как же часто это самое сватовство делается с единственной целью - слупить в последствии больше денег с потенциального покупателя!

даже представить не могу, как " слупить денег" с выездной вязкой ? Расскажете ? Ето ж в какую цену должны быть шенки, чтобы ух как заработать ? Дорога, еда, жильё и сама вязка знаете сколько стоит "за границей" ?

А что значит "сука, не имеющая материнских инстинктов" ?
Вот допустим сука ни разу не рожавшая, не особо возрастная может рыкнуть (ну не так, чтобы очень сильно) на маленького ребенка полутора лет, проходящего мимо нее. Ребенок не из ее семьи. Не всегда это, конечно, но...
При этом ребенок ничего такого особо никогда и не делает, за что следовало бы рявкать на него...

Это и есть отсутствие материнских инстинктов что ли? И вообще, каким образом подобное поведение исправлять?

при чем тут ребёнок ?

отсуствие материнских инстинктов ето , когда сука не рожает, не перегрызает пуповину, не вылизывает шенков, не кормит ... както так

Mannique, дак вот и спросила я, что это значит...
И если ли зависимость между тем, рожала ли сука и тем, как она будет относиться к человеческому ребенку.

Вот я и смотрю.
Этот щенок отлично перенёс переезд в новый дом, где встретил большое количество незнакомых людей и практически взрослую собаку и прекрасно себя чувствует в новой обстановке.
А то, что щенок старается быть в обществе людей вовсе не свидетельство хрупкости и ранимости психики. Моя первая собака вела себя также, и в результате из нее получилось то, что сейчас назвали бы собакой сопровождения. Никогда по собственной воле не отходила от меня дальше 5 метров и была прекрасной охранницей. Конечно пудель не охранник (хотя есть примеры использования больших и для охраны, но их мало), а компаньон, ну компаньоны тоже должны быть близки друг-другу.

Максим, а параллельно щенок сенситивен настолько что не окрик, а просто строгий тон голоса уже является отрицательным подкреплением. Изоляцию воспринимает как наказание.

В комплексе если смотреть:) Мы же не говорим здесь о собаке трусливой, асоциальной и все такое прочее. Мы говорим о собаке нежной, ранимой, сенситивной.

человеческий ребёнок не связан с собственными шенками собаки, котлеты и мухи отдельно :) пудель должен снисходительно или с радостью встречать детей человеческих, шенков, но ето никак не связано с материнскими интинктами ибо тоже самое "прописано" и кобелям :) если собака изначально настроина против детей и позволяет себе вольности ее надо перевоспитать на ету тему.

Mannique добавил(а) [date]1329228825[/date]:

Максим, собака "прилепленная" к хозяину и нежная ранимая может быть и не одно и тоже. Не путайте тут народ :)

Нездоровую собаку точно не надо вязать:)

Mannique,
в теории стоимость щенка = накладные расходы + ожидаемая прибыль + налоги. Другое дело, что реально это не так, но многие надеются. В общем, вспомнилось, как у нас продавали щенков модной породы в 2-3 раза дороже обычной цены и продали. А на первой же выставке все плоды элитной вязки получили "хорька"...

Максим, вы примерные расходы знаете на "заграничную" вязку, не ?:) ну и безусловно ето личное дело заводчика за сколько продавать шенков и личное дело покупателя сколько потратить :) и не забываем, что есть породы дорогие изначально по разным причинам

Mannique,
вы зря так прицепились к словам "слупить денег с потенциального покупателя". Никто не отрицает, что накладные расходы на такие вязки очень высоки (от сотен до нескольких тысяч евро), и я это прекрасно понимаю. Дело немного в другом. Очень часто собаки, полученные от непроверенных импортных производителей, продаются в разы дороже, чем от отличных отечественных. К примеру в нашем городе хорошего дога можно купить и за тридцать и за 130 тысяч рублей. При этом находятся люди, покупающие собак только из-за того, "что девочку возили к нему в Бельгию". Однако, если находятся желающие с соответственным кошельком и амбициями, то почему нет? Улучшается ли при этом порода - вот в чем вопрос!

Hanstvo, - Маша, извините за грубость, но чушь собачью вещает ваш кумир...:argue: Есть собаки - "непищевики" (также как и люди, впрочем), и не в кол-ве одной штуки на всем шарике, один из них (и это могут подтвердить многие знавшие его) - мой собственный кобель, который прекрасно выставлялся, вязался и оставил многочисленное и вполне жизнеспособное и "пишевиковое" потомство... Не возводите в истину высказывания вашего кумира, это только ЕГО ЛИЧНОЕ мнение...:eek: :juggle: :rolleyes:

Максим, надо вам напоомнитä, что в Европе в большинстве своём таки отвественно к бридингу относятся, поколениями делают тесты, стараются использовать производителей здоровых умом и телом, в Россие же тесты и отбраковка еше только входят, поетому и ценны новые крови и надежды на них большие, но у шенков два родителя всегда, не забывайте

Все, как впрочем и всегда, сводится к человеческому фактору, фактору заводчика.

Это наша домашняя работа заводчиков искать и находить, и еще раз, убедительно прошу не путать две большие разницы ( или 4 маленькие :crazy: ) , а именно разведение собак и их шоу презентацию. В рингах по всему миру бегает громадное количество чемпионов всех стран и мира, которых бы я на пушечный выстрел не пустила в разведение.

Срубить денег... Звучит ужасно - может поясните свои мысли на эту тему :crazy: А я быть может расскажу про свои выездные вязки :wink:

Mannique, я прекрасно знаю, что в Европе сделали с немецкими овчарками при их ответственном бридинге.
Но мы же говорили совсем не о том! Как -то вся дискуссия перетекла из частного случая (допускать ли собачку со щенячими особенностями в поведении в дальнейшем к племенной деятельности или нет) в истинно глобальные обобщения! Я не заводчик, скорее покупатель и потребитель конечного результата работы заводчиков и имею свое видение того, что происходит в этой сфере. Если я не прав, то разубедите меня! И не общими фразами, а конкретными Фактами, цифрами и примерами!

Nicole,
отвечу вам кратко, так как всё очевидно! Очень немногие заводчики не преследуют материальную выгоду при разведении щенков. Согласитесь, это огромный труд и ответственность. Но есть те, кто не отдадут щенка неподходящему, на их взгляд, человеку, а есть те, для кого это бизнес, поставленный на поток. Мы, кстати, только о таких все время и говорили.

Кто бы сомневался :lol: :lol: :lol:

Вы же вроде обещали больше не высказываться про Джерарда:lol: :lol: :lol:

Человек имеет право не париться и не держать собак, которые не едят нормально. Также имеет право не разводить таких собак. В чем проблема?

Вам нравится иметь собаку, которая большую часть жизни имеет кондицию "два мосла, стаканчик крови"? Которая набирает вес только если вы ее пихаете едой насильно? Которая моментально теряет тот вес, который месяцами набирала - достаточно день в дороге провести? Которая, извиняюсь, просто не жрет? Убежденно, вдохновенно? Которую почти бесполезно морить голодом - она все равно съесть самую малость потом, только чтобы ноги таскать?

Мне не нравится. Я провела много часов, пичкая "непищевиков" размоченной сушкой, чтобы с ними не стыдно было в ринг ходить.

Меня при этом вообще не смущало, что собаки мотивируются на игрушки, а не на жрачку. Но вот вонь размоченного Проплана - незабываема и ненавистна.

Так вот когда люди гордо спрашивают про своих "непищевиков" - они всегда рассказывают именно то, что я описала. Не мотивацию на игрушку. А постоянные танцы с бубнами вокруг той еды, что предназначена на основной обмен и выживание.

Я не знаю, чушь это или нет. Но ни держать, ни разводить таких собак я не хочу. И я как ни странно не одинока. Многие весьма уважаемые мной заводчики пуделей относят аппетит производителя к числу несомненных достоинств оного. Ибо проще, проще жить с собаками, которые кушают.

Мы и так вприсядк пляшем и тратим годы жизни на своих собак. Еще и кормить с ложки годами... Я вас умоляю.

Hanstvo, а я и не про него вовсе... Я про теории которые ВЫ проповедуете с его легкой руки...:(
Я вот, например, тоже "непищевик"... И что?!:ponder: А дочь моя наоборот "супер-пищевик"... И что опять же?! :ponder:
:unknw: :unknw: ... Мыльно-пузырные выводы из самодеятельных теорий... :vis: