у черных шерсть там может становиться буроватой, но это не так ярко заметно - это такой "ржавый грибок".
Я старшей лапы коротко не брею вообще - механической машинкой, чтоб шерсть хотя бы 5-7 мм была, и венчики когтей были закрыты шерстью - иначе все это разбивается и стирается, независимо от сезона.

Fantik, конечно, Вы можете правильно оценить реальную работу обеих собак, поэтому ни в коем случае не спорю. Но именно в ролике(ещё раз посмотрела) отчетливо видно, что Лола бежит так , как бегают пудели на прогулке в веселом настроении. В каждом шаге- подпрыг. Такой бег не может быть продуктивным в упряжке. А Геля за те несколько секунд, что длится ролик, тащит очень сосредоточенно. Да и видно, что она опережает Лолу, натягивая постромки (или как это в собачьей упряжке называется?). Да и то, что Лола бежит, в основном с поднятой головой, говорит о том, что она вряд-ли напрягается ))))).
Пишу об этом потому, что мне самой интересно понять, может -ли пудель быть реально продуктивным в своих движениях в упряжке, или его КПД очень уступает другим породам.

это не доказано. Пытаюсь сама в этом вопросе разобраться. У пуделя совсем другое строение, чем у хасок и легавых... Та самая пресловутая шея... Я когда-то где-то писАла, что Лола и карьером бегает не вытягивая вперед шею......... Карьером - это даже не галопом, это быстрее. Тут вариант "играючи" - отпадает.
Вобщем, буду наблюдать дальше, поделюсь наблюдениями.

Судя по настиным успехам - может....... Ну, правда, не упряжка, но все равно - команда - собака-человек. Вот придет Настя, возможно скажет - может ли лыжник без собаки сам развить скорость 25-30 км\ч???????

"танцующие движения"))))))))

как выросло - так и бегает))))))

судя по результатам - не сильно. и потом, КПД в конечном итоге ведь не только от "внешней анатомии" зависит, но и от "внутренней" - деятельности сердечно-сосудистой, нервной систем и т.п.

[QUOTE=Fantik;994328]
http://cs418816.vk.me/v418816909/35e6/AiDwu8psxJE.jpg

вот здесь видно, что и Лола, когда надо для дела, шею вперед выносит, а не вверх.


И в той упряжке, что в ролике с собаками из Айдиторойда, пудели шеи вперед вытягивают.И на фото , что в книге Даля на 176 стр, тоже упряжка из собак того же питомника, и тоже тянут с шеями вперед.

Fantik , если Вам удасться снять, как Лола бежит и реально тащит сани с поднятой головой, это будет очень познавательно. Для меня это изменит некоторые представления об органичной динамике пуделя. Только это должно быть реальное усилие собаки на хорошей скорости.

ну не знаю...посмотреть на голого пуделя- не особо-то он от легавых и отличается ...похрупче, поутончённее разве что, как-бы облегчённый вариант)

не ну тут и говорить не о чем...если пёс (взять например последние соревнования) на 5 км уступил всего минуту огромному метису, будучи легче его кг на 10 а по длине ног вообще не сравнить( при том что наши с его хозяйкой весовые категории примерно одинаковы а лыжная техника там значения особого не имела-ехать было невозможно, и почти минуту выиграл у тоже существенно более крупного и мощного хася с более лёгкой хозяйкой)- то понятно что с КПД у него всё ОК))

Хотя справедливости ради упомяну ещё два момента:
1. Тот метис, несмотря на то что он из элитнейшего чемпионского норвежского питомника и по идее вообще самая скоростная спортивная собака, возможно, ещё не очень хорошо тренирован...во всяком случае, как я видела, под конец он вообще сдулся и чуть не встал.
2. У нас не очень пошло с выставками потому, что Тори изначально не держал голову высоко и гордо, как положено пуделю, а вытягивал шею вперёд, как мне сказали "как овчарка". Вверх он её держит только когда "на охоте" )) Вероятно это можно было исправить, позанимавшись, но у меня мотивации как-то не было совсем, а вот может быть в беге это устремлённость вперёд ему и помогает...Но это я конечно сейчас уже из пальца высасываю, может это и не при чём вовсе)))

Настя, ты на него наговариваешь.:shy::biggrin: Он даже на этой фотке на полном галопе несет шею по пуделиному, а не как езд.метисы.:)))) И я помню, как попросила его у тебя на прошлой Евразии пробежаться.:))) Все он несет нормально!:)))

Неа, я другого мнения.:))))))))))))) Будет время, проиллюстрирую, что имею ввиду.
ОК, заметано. Когда-нибудь поснимаю обязательно.

голова - да, все остальное - может, несколько суше

ZoSo, а что такое - голова -да??? Голова у пуделя от легавых не отличается??????????

Fantik, - в смысле, "похрупче, поутонченнее", все остальное - может, чуточку суше (опять же, легавых тоже много). По конституции с пойнтером можно сравнить. С определением "похрупче" не сильно согласна, сухость и легкость есть - а хрупкости нет.

А по-моему, пудели с легавыми и рядом не стояли... И спина разная и грудная клетка и все остальное...
http://www.bochkavpechatleniy.com/da...0_original.jpg

Красиво? Да! Но где тут пудель................:)))))))))))

Вот, наваяла. Пора наверное в тему запчасти перейти:)))))))

http://cs421530.vk.me/v421530909/594c/OJrh4idtNhE.jpg

ZoSo, а я б пожалуй с выжлой сравнила б, пойнтеры уж больно крупные.

Fantik, по-моему- с этой фотки мышечной массы убрать, и тот же пудель и получится. Голова да,другая. Но вот мы сравнивали голову Тори с головой Спока ( это брат того самого метиса о котором выше писала), он грейстер, т.е. 75% курцхаара а 25% грейхаунда- ну вот зуб даю, один в один, просто копия!!!

ой, мне тоже интересно было б потрогать и вместе рядом сравнить.:))) Но у них же вроде черепушки очень широкие (совсем не как у пуделя), нет?

ты наверно не видела этих грейстеров- они отличаются от "норвежских ездовых", у них несравненно заметнее присутствие борзых, что и сказывается в частности на ширине черепушки)

а, хочу посмотреть "классического" грейстера. Пишу классического, потому как вроде уже лет 40 их разводят? Срок не маленький для формирования типа.

Nazie, пойнтеры мельче)))

Не знаю, как сравнивать по породам пойнтеров и выжл по мощи, потому что насколько я заметила на Евразии - и у пойнтеров, и у выжл, и у обоих -хааров, и даже у сеттеров :)) наблюдала большой разрыв в росте и мощи между полами....... Суки - ну просто сучечки по сравнению с кобелями - кобелищами...:)))))) Как-то так. Не знаю, случайно ли подобрались так собаки или это у них тенденция....?

А подскажите пожалуйста, можно ли с миниатюрным пуделем, крупным (в 5 месяцев 32 см) будет заниматься бегом? Я сама бегаю и хочу, что девчонка моя со мной бегала, когда подрастёт ))) Я бегаю не быстро и не на очень большие расстояния, так, понемногу. Очень хочется с ней каким нибудь спортом заняться. Сейчас это очень прыгучий и подвижный щенок, на улице гоняет так, что мне страшно становится ))))

А почему нет? В 1991 (или 1992) году, когда мы только задумались о собаке, наше внимание к породе пудель привлек мужчина, который по утрам совершал пробежки со своим миниатюрным пуделем, тогда еще совсем щенком. Мы сидели у окна и ждали, когда они пробегут мимо :). Кто первый видел, кричал на всю квартиру "вот он, вот он!" И все члены семьи прилипали к окну. Через год в нашем доме появился пудель, лучшим другом которого стал этот увиденным из окна серебристик.
Кани кроссом с карликом, наверно, заниматься не стоит, а побегать рядом - это же не сложно :)

Это точно, она мой 183 своими 32мя не потянет )))) Хотя сильная такая, что даже удивительно )))
А что, со щенком тоже можно бегать? Сейчас уже можно начинать, если нагрузку очень сильную не давать? Понемногу?
Ещё аджилити хочу с ней попробовать, сейчас на нашей площадке сами занимаемся, с инструкцией знакомого кинолога, бум и лестницу освоили, до шины ещё не доросли ))))

Вот тот пудель, которого мы тогда завели, вырос в 37 см. Когда мне было 10 лет - он дернул поводок, сбив меня с ног и несколько метров протащил меня волоком по снегу. У меня потом растяжение голеностопа было.
Ну щенки ведь сами любят побегать и побеситься :) Зависит от того, что вы вкладываете в понятие "понемногу". Да и сами посмотрите по состоянию своей собаки: сколько любит бегать, когда устает, жаркая ли погода и т.д.
Нацеленные на чемпионство хозяева приходят в аджилити почти с пеленок, в пять месяцев точно не рано уже :)

У нас тоже была малая девчонка пуделяшка когда я маленькой была и тоже могла меня повалить, и потаскать ))) Правда таких травм благо не было у меня.

Моя носится как конь без остановки кругами, я устаю гораздо раньше, чем она, но всё же страшно, не вредно её такая нагрузка, за лапки беспокоюсь.
Значит будем начинать с ней бегать, может в Москве весна всё таки наступит, а то подходящей обуви для пробежек по снегу у меня нет....


Значит будем заниматься, тем более ей это нравится. Я долго её с лестницы на середине ловила, пока она не поняла, что без разрешения нельзя. Надо тренера теперь найти, у нас в районе кажется таких нет ((

Лучше по асфальту не бегать - суставы будут целее.

Не, мы по асфальту не бегаем, мы по снегу летаем )))

Ну, не знаю - по сравнению с нашими кобелями-пойнтерами моя старшая раза в полтора больше, такой визуальный эффект)))))) Хотя один из однопометников этих самых пойнтеров дорос до почти 70 и выше очхора на охотничьих выставках не имел - т.к. и по типу тяжеловат и сыроват.
если по стандарту - то граница роста пойнтеров вроде там же, где и "наш" французский стандарт.
помню, в одной из тем было фото серебристой большой (кажется, даже суки), бритой полностью наголо - вполне соизмерима по статям с веймаранером (голова только и выдавала).
конечно, не все пудели под шерстью прячут развитые мышцы и достаточно крепкий костяк (а хорошо бы, чтобы именно это там и было) - по пропорциям корпуса и конституции ближе всего именно к легавым.
http://www.dkimages.com/discover/pre...8/75024000.JPG
хвостик повеселее поставить только (голова "не играет")
или вот
http://www.marthastewart.com/sites/f...r_bloom_xl.jpg

Ну я вот такой стандарт нашла только:
АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР
Страна происхождения: Англия
Рост: 63 - 69 см. (кобель); 61 - 66 см. (сука)
Вес: 25 - 34 кг. (кобель); 20 - 30 кг. (сука)
Т.е. у кобеля рост-вес заканчивается там где у пуделя по стандарту заканчивается))

Нацеленные на чемпионство не заставляют прыгать барьеры и спускаться по буму в этом возрасте. (5 мес) Команды, скорость, позитивная мотивация, поддержание драйва, работа с рукой. Как-то так представляется.

В смысле: у пойнтера начинается рост, у пуделя заканчивается. Так? 62-то см....
Слушайте, я уж и забыла, почему зашло сравнение статей пород. Но продолжаю утверждать, что может толщина костей схожа, но форма спины, грудной клетки, углы ног разные у пуделя и легавых. Или это уже неважно? О чем спорим - напомните. О продуктивности бега и работы в шлейке или о чем? :))))))))))

Про барьеры слышала, а почему спускаться по буму нельзя? Моя бум очень любит. (Надеюсь я правильно поняла, что бум, это горизонтальная перекладина (бревно) с подъемом и спуском или?)

Flora, Оставьте пока бум в покое.Если хотите дастичь результата в аджилити-не пускайте пока на бум.
Ваша задача (пока)развивать скорость и управляемость.Потом сложно будет разогнать,если привыкнет просто идти или просто неторопясь бежать по буму.

Еффка,
У нас на площадке из снарядов только бум, лестница, барьер (очень высокий), шина (тоже высоко) и все. Чем же нам тогда заниматься, просто бегать? А управляемость как развивать, если со снарядами не заниматься? У нас поблизости нет ни одного клуба или нормальной площадки по аджилити, может мне трубу пока купить, с ней то можно уже заниматься? или ещё что то другое, слалом?

Flora, Ваши снаряды-это в первую очередь ваши руки))Сейчас вы можете учить обходы например,тонель,барьеры для вас сейчас с планкой,лежащей на земле
Вот обходы
http://www.youtube.com/watch?v=8NPl3oZqj6g
Мы оббегаем всё что можно:деревья,футбольные ворота,в общем всё,что можно оббегать))заодно тренеруете смену рук

Flora, перед тем как начать заниматься аджилити на снарядах желательно выучить трюки на координацию, баланс, которые научат собаку пользоваться своим телом, укрепит мышцы. Изучение трюков поможет найти лучший контакт с щенком, а также снизить травматичность.
Также хороши догонялки - в этом плане мне очень нравится игра Сюзанн Гаретт раз-два-три-хватай, она подготавливает выдержку на старте и быстрый старт. (http://dogschool.ru/node/271)
Также хорошо выучить следить собаку за руками и смену рук. (Еффка хорошую видюшку дала, вот еще статейка на эту тему http://dogschool.ru/node/130)
Еще игры с доской для хороших зоновых: http://dogschool.ru/node/453
В этом случае, когда вы перейдете к занятиям непосредственно на снарядах, то собака уже будет хорошо управляема, быстро бежать за рукой, знать смены, хотеть работать с вами, а не скучно плестить от барьера к барьеру.

Видевка с трюками для щенков:
http://www.youtube.com/watch?v=FcLKSml0JOc

Еффка,

Julie,

Спасибо ОГРОМНОЕ за советы! Будем заниматься! Пока мы учили классические команды, ко мне, фу, сидеть, лежать, умри, дай лапу, тачь, место, на место, это мы хорошо освоили, а вот подвижных я и не знала, так на улице просто вместе бегали. ))

Беговая дорожка. Тренируем красивую рысь.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=KWtZLqoP8MU

хи-хи)))))

а почему хи-хи??