Ninsanna, - а шарфик - из шпицепуделя?!:wink2: :biggrin: :evillaugh: :hah:

Ninsanna,
Нинсанна, либо белое, либо - чёрное? Полутонов не бывает?

страшно в етой теме высказываться, умный человек то тут один и мнении разных не должно быть... как же нам тему ету обсудить ?

По-моему, есть противоречие в том, чтобы считать с одной стороны возможным критиковать стандарт, а с другой стороны - требовать полного выполнения его требований. Да, в стандарте написано, КАК измеряется рост. Но в стандарте не указано, что пудель имеет высокопередость, как у спортивных собак. Линия спины у пуделя должна не должна быть как у того джека, что приведен на картинке Моны. Холка пуделя по стандарту не должна распологаться гораздо выше крестца (кстати, уточнения Вики по поводу того, где на картинке крестец, уводят от обсуждаемого вопроса и совершенно несущественны) . Поэтому мне, как и Нинсанне, совершенно очевидно, что оценивать формат этого пуделя, как рекомендовано в стандарте - абсолютно неверно. Это формализм и бюрократия.
Мне чрезвычайно полезно было узнать мнение Нинсанны как эксперта на этот счет. Потому что большинство заводчиков, которых я знаю, мыслит точно также.

И мне, простой смертной, было бы интересно узнать расшифровку от Нинсанны).

Ольгасанна, меня сведения, которые Вы привели, очень порадовали! Спасибо! Безусловно, обсудить их очень интересно и будет хорошо, если Вы действительно продублируете их в другой теме, чтобы мы не пропустили мимо них внимание!:hb:

Mannique,
Лена. Страшно высказываться - почему? Потому, что боишься увидеть совсем не тот ответ, который хочешь увидеть? Потому, что привычные, родные заблуждения и ошибки могут быть разрушены? А учиться заново - оно тяжко, нудно и ваще неохота, мы как-нибудь без этого?
Без сомнения, поздравлять друг друга с новой полученной САСкой, САСИБкой и т.п. гораздо приятнее, веселее и, главное, для мозгов необременительно.
Ну так счастливо оставаться. И поздравлять.
http://www.kulichki.com/rusclub/Songs/Vysotsky/dom.html

Вика, ну что ты так трагично то, в реальности гораздо больше поводов для этого, чем здесь, уж поверь:wink2: :smile: Да ты и сама все знаешь, да что вы как малые дети, даже тут.....ой все, как-то все тоскливо и привычно по-осеннему.:shuffle:

страшно высказаться не из-за ответа, а из-за резкозти суждения, почуствовать себя полным дураком не нравится мне лично, может просто тему обсуждать, но "полегче на поворотах" ?

Да вовсе не потому!
Дорогая Вика! Нам очень интересно получать новые знания.
Но правила вежливости в интернете никто не отменял.

ахха, я об том же

Вика
Я прочитала стихи по твоей ссылке. Мне всегда очень хотелось объяснить тебе, что рядом нет тех врагов, которых ты видишь. Я не знаю даже, почему мне так хочется это тебе объяснить и я так упорно пытаюсь это сделать на разных форумах в темах и в личке. Наверное, я люблю тебя.
На этом форуме нет плачущего смайлика. Мне его очень не хватает. :frown: :frown: :frown:

Кстати даже если враги и есть, то у них иногда бывает полезно чему-то поучиться:wink2: :biggrin:

Блин. Хорошо сидите... я пока темку с первой до последней страницы читала, много что имела ляпнуть:) Но тут начали, как водится, за здравие (в прямом смысле слова). А закончили, в натуре, за упокой...:alc: :alc: :alc:

Я прямо уже даже стесняюсь говорить о том, что обсуждалось всего 5 страниц назад:)

Поэтому посижу на галерке:)

Hanstvo,
умоляю выйти на сцену :hb: :hb: :hb:

Прасковья, нене. я в анатомии постыдно не сильна:)

Ну что ж, все знает только Бог...Боже, ты на этом форуме?

Hanstvo, а что тут может быть постыдного? А кто из нас
потрошил кого-нибудь кроме курицы? Я вот сегодня разглядывала куриную шею и как она закидывается. Кое-какие умные мысли есть.

:biggrin: Девушки. давайте нежно и аккуратно и все получится:wink2: А уж я то как анатомии не знаю, не то слово, но вот все равно "встреваю" по-старинке:lol: :lol:
Каюсь, всегда руководствовалась только художественным понятием "гармония", все. :biggrin: :shy:
Прасковья. эко вас как с курицей то:biggrin: , не увлекайтесь так.:biggrin:

Прасковья, мне было что сказать до того как началась битва за анатомию:) По более ранним высказываниям:) Но теперь-то уже проехали:) Поэтому я уже просто хожу и тихо балдею от происходящего.

Hanstvo добавил(а) [date]1227296755[/date]:
Kenia1976, бери пример с меня. Молчи:) Медитируй. На крайняк пойти и порежь куру на куски.

Kenia1976, ой точно, нежностью от нас всего можно добиться!

Ужос, прям "Газонокосильщик":crazy: :biggrin: :biggrin:

Hanstvo, имхо очень ценно все, что Вы думаете по теме.
Пишите!!! А все, что касается анатомии, может продублируем все-таки в другой теме, чтобы не перебивать эту?

Kenia1976, а курицами я буду увлекаться. А то еще зарежу кого-нибудь другого в порыве научного поиска.

Прасковья,
А Вы знаете, что я вижу? Смотрите моими глазами?
Вот потому я и прошу периодически форумчан уточнять, что именно они имеют ввиду. Чтобы не выдавать свои мысли за чужие.
Не надо путать ожесточённость с отчаянием.
Видимо, я разучилась излагать письменно свою мысли так, чтобы они были понятны. Так что, вместо бесполезного бла-бла-бла на форуме, пойду лучше займусь чем-нибудь ещё.

Извини, но ты дала ссылку и я подумала, что не случайно. Может быть, ты хотела дать другую ссылку, но ошиблась. Наверное, я неправильно поняла тебя. Еще раз прошу прощения.

До меня дошло. Мы по разному видим подтекст этого стихотворения.:umn:

я постараюсь завтра отделить анатомию в запчасти
Очень занята эти дни и к тому же простужена, сори

Aikenka, выздоравливайте! :smile:

Отсюда и далее - чем обернулись изменения в анатомии немецкой овчарки выставочного типа:
http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000931-000-80-0

Вика, спасибо за новую ссылку! Жесть, как выражается молодёжь.
Просто потряс разрушенный ТБС. А плечо и лопатка? А не сгибающийся позвоночник...

Кстати, на том же сайте некоторые товариши восторгающиеся гармонией "золотого сечения" применительно к строению собаки могут почитать очень интересный, старый, но не стареющий материал "Ересь ерусалимская".

Поголовное согласие не обязательно (и автор не рассчитывает на это) однако, весьма полезное чтение для расширения кругозора.
:fart:

я в шоке................

Здравствуйте все. Тема преинтереснейшая. Почитала все. Все ужасно.
А знаете, тут вот товарищи в евросоюзе нашли выход из этого вопиющего безобразия. И знаете какой? Собираются предписать разводить заводчикам евросоюза не породы, а среднюю собаку. Не большую и не маленькую, не с короткими ногами и не с длинными. Не дай бог с длинной шерстью, но и не с короткой, конечно. С мордой среднего размера. И во всем примерно похожую на парию.

Вы знаете чем все закончилось с этим фильмом???
БиБиСи отказалось от трансляции Крафтса.
Вернее так, БИБИСИ выкатило Крафтсу условия!!!
На Крафтсе больше не выставляют:
Basset hound
Clumber spaniel
Dogue de Bordeaux
Mastiff
Neopolitan mastiff
Pekingese
Blood hound
Shar pei
St Bernard
Chow chow
German shepherd
Bulldog
Rhodesian ridgeback
Cavalier spaniel

тьфу-тьфу пудель не попал вроде. Не слишком изуродовали породу.
Поздравляю.
И что Крафтс? Конечно, отказался. Слава богу, ума хватило. Полно других вещательных компаний. Энимал плэнет с руками оторвет такой эфир!! Трансляции с Крафтс!!
Понимаете, политика это все. И этот фильм - политика.
БИБИСИ потребовались годы и годы вещания, чтобы вдруг они осознали заводчиков собак подонками без чести и совести, калечащими собак.
Есть всякие заводчики, как есть и всякие люди. Именно что, тут фактор человеческий главную роль играет. Может людей надо начать проверять "на правильность". Короче все это уже переобсосано до нас. Сосать даже не интересно... Не покупайтесь так легко на происки людей, которым надо заработать политический капитал, и они готовы ради этого запретить достижения мировой человеческой истории.
Собака пришла к нам помните когда? Сами еще обезьянами были. Кстати, кошки еще есть, рыбки, мышки, шиншиллки, и проч.
Я уж молчу про лошадок с коровками и козочками.
Породы собак = наше все. Просто будьте теми людьми, которые делают собакам добро и не мучают их. Если каждый начнет с себя, то это будет решением проблемы.
А мучеников много... И по сравнению с оперированными мучениками, которых выставляют на Крафтс, они испытывают ТАКИЕ муки... что никакой мозг не выдержит.
Поглядите на озерцо рядом с нашим Птичьим рынком, где топят котяток и щеночков не проданных...
Да и вообще оглянитесь вокруг. Страданий много. Только БИБИСИ заметило их под определенным углом зрения. Вопросик к создателям кино - зачем им это было нужно...

Согласна с тем, что каждый должен начать с себя. Но в корне не согласна, что окружающими страданиями можно оправдать продолждение страданий у некоторых пород, за примерами ходить не надо, мы все их знаем, скажем, шарпеи, которые без аллергий и демодекоза уже практически не живут или мопсы, бульдоги, которых постоянно кесарят, глазки вправляют и прочее. Простите, но этот экстрим не оправдан ничем!

Kenia1976 добавил(а) [date]1229713455[/date]:

И продолжать разводить эти породы, не учитывая всего того, что с ними происходит - преступно.

Kenia1976 добавил(а) [date]1229713630[/date]:

Да, все понятно, политика, да коньюнктура........но дыма без огня не бывает.

Anna Chilikina, я правильно поняла ваш пост, что в фильме БиБиСи чистая политика и все это неправда и нет на свете заводчиков и экспертов, которые поддерживают в ряде пород экстремальные черты?

Вы предлагаете не покупаться на подобные происки? Т.е. спите спокойно, дорогие товарищи собаководы и собаковеды. Все хорошо и чисто в нашем чистокровном королевстве.

Да ужжжжж, чисто, спокойно.

Насчет трансляции AnimalPlanet я сиильно сомневаюсь. Нет у них таких денег, да и направленность иная. Ну, может отснимут какой-никакой материал, покажут кусочек на 15-20 минут.
:crazy:

Повторюсь.
Породы собак = наше все. Просто будьте теми людьми, которые делают собакам добро и не мучают их. Если каждый начнет с себя, то это будет решением проблемы.

Нина Александровна, я не опровергаю то, о чем говорится в этом фильме. Я говорю о том, что не кажется ли Вам, что эти милые люди с БиБиСи слишком поздно заметили такие очевидные вещи, как порочность иных пород собак?
Разве для того, чтобы это заметить требуется так много времени?

И кстати, как говорит наш президент, "кошмарить не надо" - в этот раз разведение породистых животных.
Я понимаю, что в плане дискуссии можно бесконечно говорить и говорить об ужасах, творящихся в других породах. Что это изменит???
И озерцо... то озерцо за Птичьим рынком. Ссылочку прислать?

Ninsanna, у нас по каналу ВВС показали весь материал, все 64 минуты чистого времени... Может и по "Animal Planet " покажут?
- "а на кладьбище все спокойненько..." :crazy: :crazy:

Ага, попробуйте опровергнуть...:crazy:
А милые люди с ВВС заметили тогда, когда смогли. Не собаководы они, они журналисты телевизионные, им наводку кто-то из собаководов дал - они и сняли. Просекли, что это горячий материал. Уууууууууу! Журналюги!

И такие очевидные вещи как порочность иных пород собак давно заметна собаководам и давным-давно обсуждается. Даже FCI пыталась несколько раз призвать своих экспертов обращать внимание на экстремальные черты.
Но, как говорится, собака лает, а караван идет.

И вот только после показа по всему миру (а ВВС не британская только) получился такой резонанс. Никакие призывы FCI не смогли сделать того, что сделал этот фильм - а именно, обратить внимание абсолютно всех любителей собак к проблеме здоровья во многих породах.

Что же касается озерца напротив Птичьего рынка, то ссылочку не надо. Об этом только что говорилось мною в теме про CACIB в Китае. Мне попеняли, что я пытаюсь нашими родимыми ужасами оправдать ужасы китайские.
Не будем снова ворошить.
:shy:

Ninsanna добавил(а) [date]1229715260[/date]:
EGOR, Лен, я имела в виду, что Анималу не по карману трансляция с Крафтс.
А этот фильм они наверняка покажут. Это их тема. Только разрежут его на отдельные куски. У них ведь так программа построена. Длинных прогонов нет. Максимум по пол-часа.
Но, думаю, что покажут.

Нина Александровна,

хочу Вас успокоить, поскольку Вы очень горячо восприняли мое сообщение, что я на Вашей стороне барикады. Я пойду сражаться в первых рядах за лучшую жизнь наших собак.
Но Вы и вправду хотели бы, чтобы восторжествовали "борцы за права животных"?

У нас Крафт каждый год по Animal Channel показывают, они не транслируют Wестминстер, но Крафт - всегда.

Наверное, потому что Animal Planet - британская контора, а не штатовская?

Anna Chilikina, эт вы о чем? О каких-таких борцах?
Я-то вообще про фильм и про совершенно конкретные проблемы в разведении многих пород с которыми мне приходится сталкиваться уже непосредственно в ринге.

Я ничего не говорю в сослагательном наклонении. Уродцев много видела. Им трудно жить. А они получают титулы. Об этом рассуждаю.
Фильм тоже видела. И о нем рассуждаю.
Призывы FCI читала. Уже раньше на много-много страниц писала об этом.
Призыв РКФ этого года, тоже упоминала.

Говорю о том, что знаю. Что болит.
Если появится что-то новое, поговорю когда появится.
Как говорила Скарлетт:"Я подумаю об этом завтра."
:rev:

Ninsanna добавил(а) [date]1229717251[/date]:
LioudmilaSherman, Na minutju, это не прямые трансляции. Это сюжеты подготовленные к показу.
А ВВС вела прямые трансляции, многочасовые....