собаки никогда "не делают вид", они делают то что делают, и если они делают ни так, как нам надо, значит мы не доработали этот момент, не создали нужной заинтересованности, не правильно подошли технически. Нужно раз и на всегда запомнить, что собака не делает на зло ничего и никогда, это все плоды наших недоделок-недоработок :))) Сама этим грешила раньше, с годами и опытом убеждаюсь в обратном.

Я это понимаю, просто описываю ситуацию. Подскажите, как сделать так, чтобы собака сразу выполняла команду, когда кругом так много интересного.

К нам в лапы во временное пользование попала одна из заветных игрушек "Трикси". Наиграемся, поменяем на другую, а потом и свою купим какую-нибудь интересненькую :))
Люша и рулетка: http://www.youtube.com/watch?v=iG88DU504sY

ТоНюша, при обучении держу рулетку в правой руке, а левой контролирую натяжение. Как только собачок начинает тянуть, я его поддергиваю, чтобы поводок провисал, и говорю при этом: "Рядом!"

Класс! А что Вы кладете в игрушку? Просто сухой корм?

нужно, чтоб она была замотивирована только на Вас, т.е. Вы для нее должны стать источником всего самого лучшего в этой жизни :)))) Игра - только с Вами, вкусности - только у Вас. Лично я не сторонник бесконечной собачьей беготни с сородичами, как ни крути, а собаке (особенно пуделю) будет интересней с сородичами, потому с самого начала я не стремилась гулять с собаками, так встречались, исполняли ритуалы, и уходили по своим делам. Как я уже писала о поощрении, собака должна не просто съесть кусочек из рук, она должна стремиться получить этот кусочек, а для этого он должен быть ооочень желанным. Простейшее, на мой взгляд, сначала заинтересовать собаку поощрением, а потом уже давать команду, своего рода "взятка" присутствует :))), чтоб пес еще ДО выполнения четко знал, ЧТО его ждет. Сюрпризы это хорошо, но мы же поступая на работу, хотим за ранее знать размер зарплаты, вот так и они ;)

ну так, да, разницы нет. Просто мне кажется не очень удобным лишняя "коробочка" в руке (я ж сразу рулетку для большого представляю:))

да, просто сухой корм или, когда были, "Деревенские лакомства", я б ей и по-вкусней что положила, но игрушка чужая, не хочу запачкать.

Клево так! Особенно хруст заразительный!:))))) Люб, а в Бетховене нет и не было таких. Я спросила.:((

Честно скажу, мы сразу чудеса интелекта не проявили :((( Первый вечер просто заглядывали в нее сбоку, обижались и уходили смотреть в миску. Когда в миске ничего не появилось, ни вечером, ни утром, решили заняться игрухой :))) И ничего так пошло, под мои одобрительные крики.
Настя, не переживай, "Бетховен" видимо отстал от жизни :) Нашла в "Зоопассаже", там цены чуть ниже, чем у нас, если будет время (16-го буду в Москве) заеду к ним, если нет (все-таки "Треьяковка" больше привлекает) закажу у наших девочек. И вариант игрушки я уже переиграла, поразмыслила, выбрала такую:
http://www.trixie.de/en/prod/Dog_Che...egy_Game,12512
в ней можно менять варианты заданий, этим и привлекла.

ТонЮша: а где вы такую игрушку покупали? Можно ссылку на интернет магазин в Москве?) для 4 мес эта игрушка подойдет или рано ?
Как научить собаку ходить рядом и не тянуть поводок?если можно, советы или ссылки на видео) на вкусняшку не реагирует, когда усердно идет домой и тянет поводок.готовы еще овладеть не сложными командами)сидеть, лежать , дай лапу и кувырок знаем) чему еще можно научить щенка и как?)

Ирина ст, а как вы кувырок выучили?
мой тоже на вкусняшки не реагирует, пока мы не попробовали сосиску! и о, чудо!!! Левка ради сосиски на всё готов!)

Мне, чтобы не тянул поводок советовали

1. Если тянет, остановиться и стоять, пока поводок не ослабит, потом только дальше идти. И так каждый раз, когда тянет. Чтобы поводок ослаб, ждать пока щенок сядет или подойдет.

2. Если тянет, когда только начинает, потянуть немного назад, когда щенок пойдет в обратную сторону, пойти вперед.

3. Не ходить все время одной и той же дорогой.

4. Этот уже мои "изобретения".

Когда щенок точно знает, куда мы идем и по этому поводу тянет, как паровоз, я начинаю идти зигзагами, частично назад. Он отвлекается, начинает играть.

Когда идем, держу поводок в правой руке, лакомство в левой. Собака идет, уткнувшись в левую руку и ест. Либо пару шагов проходит, после даю лакомство.


У нас стандарт, 5 месяцев, тянет, как паровоз. Только пару дней лучше стало. Я его жалела, думала, он просто медленно ходить не может, оказалось, прекрасно может, если захочет.

ооооооо, это те ещё манипуляторы))))) все они понимают и могут!

Я вот здесь купила: http://zoopassage.ru/catalog/sobaki/...ktualnye/4633/
Мне кажется, в 4 мес еще рано, пока ему нужны другие игры - потягушечки канатика, игра с мячиком, малыш должен постоянно общаться именно с вами. По-меньше беготни с сородичами, пообщались минут 5 и хватит, дальше только хозяин.
Видео, наверно, можно найти в интернете, справитесь без меня
:)) А советы... заитересуйте щенка прежде всего собой, а предлагать ему лакомство в момент, когда он тянет уже бесполезно. А вот если вы сначала заинтересовали его игрушкой или кусочком, а потом взяли на поводок и пошли, тогда будет толк. Ну, а простейшее - рывки поводком, именно рывки и ослабление, только так, тянуть бесполезно. Собака должна чувствовать контраст, к постоянному натяжению она привыкает быстро.
По поводу команд :)))) А те, что вы перечислили, щенок выполняет всегда и в любых условиях? Если нет, то это не знание команд, а начальный этап обучения, продолжайте пока работать над ними, не вводя нового. 4 месяца - это еще совсем малыш, он сейчас должен социализироваться и развиваться, нужно разыгрывать и правильно подбирать мотивацию, а трюки выучить будет делом не хитрым.

Кстати, отличный совет! Нам еще советовали при этом добиваться контакта глазами, т.е. остановились, собака оглянулась - посмотрела на вас, только после этого продолжать движение.

повеселили :))))

ТоНюша, Благодаря Вашей статье предоставляем фотоотчед!!!СПАСИБО!!
команда ЗМЕЙКА)
http://s019.radikal.ru/i639/1504/aa/076a90df9a14.jpg

Молодец, Наташа! А наш ко всякой еде равнодушен, не заставишь его тянуться ни за мясом, ни за колбасой, ни за сосиской...

Молодцы какие! Продолжайте в том же духе :))) На том сайте много статей интересных, сама пользуюсь иногда ;)

так не бывает :))) Пропустите пару кормлений и результат не заставит себя ждать ;))

Я тут с горя половину порции Дене на улице стала скармливать. Хожу с фаршем в руке :).
Еще корм на улице стала часто понемногу давать.
Он в итоге начал проникаться, что на улицу подкрепиться ходит. Вроде бы процесс пошел.
Правда команду "лежать" он невзлюбил. Очень неохотно выполняет.

Sisika:я учила лежать, далее вкусняшкой перед носом переворачивала его рукой и говорила "кувырок". Я так, без фанатизма, вроде научился.

Васена: 1) я так пробовала, он останавливается. И только я делаю шаг, он опять начинает тянуть (
2) немного не поняла
3) мне сказали наоборот, что лучше гулять по одному и тому же маршруту, пока щенок маленький и не привык у улице.
Зигзагами попробую, а то он как танк, ему ничего не надо, он берет старт домой или еще куда нибудь, особенно, если его напугают

ТоНюша: почему вы считаете, что щенку лучше общаться с хозяином? Ему со мной скучно( в мячик он не играет на улице( не знаю, как его развлекать. У него есть друг такса, они прекрасно бегают
Рывками:как тянет рывок?
Команды хорошо знает,только дома. На улице , только сидеть. И вечно смотрит по сторонам чём то увлеченный

Почему же "с горя"? :))) Вы все правильно делаете! Вы для своего собакина "человек-праздник", это самое важное!
а вы опять останавливайтесь. Напряжно это, согласна, не каждый выдержит, мне рывками было легче, результат более быстрый, НО! я не считаю, что рывки это правильно, я за положительное подкрепление, но касаемо команды "рядом" использовала, т.к. хотелось быстрей.
ему не должно быть скучно с вами, с вами должно быть веселей всего, и потому я советую исключить контакты с собаками, потому как на данном этапе ему с собаками веселей, а на вас ему наплевать. Разыгрывайте его дома, канатиками, пищалками, мячиками, что то же ему нравится ;) , пропускайте одно кормление, а потом угощайте вкусненьким, ищите к нему подход, пудель не сложная собака, обычно они хорошо мотивируются.
потянул - дернули (ощутимо, но без травм :)), и тут же отпустили, очень скоро поймет, что тянуть некомфортно ;)

К вопросу о действенности положительного подкрепления: увидела сегодня потрясающее видео! Самое потрясающее начинается на 1:50. https://www.youtube.com/watch?v=KX1wxPKb2hI

А теперь самая изюминка: эта лошадь — дикий мустанг, прошедший тренинг продолжительностью 120 дней.

Фризбисты умеют получать удовольствие даже от неудавшейся программы. В конце концов, это ещё щенок (собаке на днях исполнился год, если не ошибаюсь) и на этом этапе главное — привить собаке удовольствие от выступлений!

https://www.youtube.com/watch?v=yZo8bApPP1E

Моя первая собака Хейли Лукреция Милорд обладала очень хорошей хваткой, ЗКС мы, правда, не занимались, но была возможность убедиться в этом на других примерах:

http://s019.radikal.ru/i627/1505/d1/4f7e3aa64e42.jpg
При этом у нее была вот такая голова:

http://s012.radikal.ru/i319/1505/95/d52d3305241d.jpg http://i079.radikal.ru/1505/f3/df80a757bf8f.jpg

Самой прыгучей и "бегучей" до сих пор у меня была Кармин Миа Лио, которая с раннего щенячества очень эффектно сама держала голову, что передала многим своим детям, внукам и правнукам.
Поэтому имхо ЗКС вовсе не обязательно должна заставлять вести отбор на грубые головы или низкий выход шеи. Но особо карикатурные "изящные" морды и овечьи шеи с большим форбрустом здесь, конечно же, не пройдут. Ну и хорошо.

зря Вы хватку то показали-сейчас набегут спецы, Вам расскажут, что собачка то с порочной психикой.

turn, ей уже все равно, что скажут спецы, она прочно вошла во многие родословные, кое-где и по три-четыре раза.А инстинкты у нее были очень яркие. В том числе добычный, хотя реально ни одной птички она не убила и даже не гоняла кошек (выросла со своей).


"Инстинкт добычи является частью поведения добывания собакой пищи. У хищных животных это означает, что инстинкт добычи управляет техникой охоты и убивания. Погоня, прыжок, захват, удушение и терзание добычи являются наиболее важными в этой технике, когда мы говорим о профессиональной подготовке защитного раздела. Для того, чтобы стимулировать это инстинктивное поведение у собаки, мы длжны помнить, что реально добычное поведение животное проявляет во время охоты. Добыча всегда в движении, она всегда движется уклоняясь, и она ввергнута в панику. Такое поведение, в свою очередь, вызывает стремление собаки к хватке, удушению и терзанию добычи до ее умерщвленичя. Инстинкт добычи является врожденным и обучаемым - то есть, его уровень может быть повышен или понижен. Инстинкт добычи насыщаем, а это значит, что может наступить момент, когда собака не проявляет больше желаемого нами поведения." ( Хельмут Райзер ).
Добычный инстинкт, имхо, нормальное проявление и у пуделя. Хотя, наверное, все это лучше обсуждать в какой-нибудь другой теме.

Прасковья,
да я ж шучу..

я например вижу большую разницу между палкой,игрушкой и рукой человека...почему Ириша-ты думаешь что собака висящая на палке должна вызывать негатив?

Вы меня простите, но в былые времена ЗКС сдавали даже колли, их хватка была нисколько не хуже, чем у Нестора, а про отсутствие скул и практически подбородка у колли по-моему знают многие. Сдача ЗКС была обязательной...
И еще, "нормальная хватка", а конкретнее - крепкая хватка может быть у таких пород, как доберман, ротвейлер, которые берут полной пастью и имеют сильную челюсть, костяк и вес намного тяжелее ,чем у пуделя ...крепкая хватка никак не может быть у пуделя какого бы строения его голова не была... с таким успехом и борзая может сделать хватку и ее хватка будет не хуже, чем у Нестора...

Если собака действительно дрессируется ( а не происходит имитация тренинга) по ЗКС ,первое с чего начинается дрессировка - это выработка злобы у собаки к постороннему человеку...злоба собаки направляется против ЧЕЛОВЕКА, а не против рукава (палки и т.д.)...


в ИПО начало дрессировки строится на игре, на игре с рукавом...

Если мне говорят, что пудель успешно прошел ЗКС, я понимаю, что это или порочная собака ( потому, что пудель по стандарту не может быть злобным к человеку) или на самом деле это было имитацией ЗКС с элементами ИПО, в котором ( в ИПО) от игры (охоты) с рукавом (инстинкт добычей) переходят к защите ( к оборонительному инстинкту)

"чтобы развить у собаки инстинкт борьбы, нужно сначала стимулировать у нее развитие охотничьего инстинкта (инстинкта добычи), а затем развитие оборонительного инстинкта. Т.е. она должна научиться завоевывать и защищать добычу" «Мы определяем инстинкт борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты» (Эд Фраули)

Простите за OFF , не удержалась , фотографии, иллюстрирующие крепкую хватку:

http://www.isok.ru/img/full/2e4eda31...0e6eb065c0.jpg

http://www.isok.ru/img/full/4c184460...2f70c69bbf.jpg

http://www.isok.ru/img/full/a43a82ed...ed11add358.jpg

Может пудель брать и держать так рукав ?

Прасковья,
многие охотничьи породы обладают "хорошей" хваткой, она им необходима для подачи дичи, для удержания зверей, для вытаскивания их из норы...но эти хватки не имеют ничего общего с той хваткой, которую демонстрируют служебные собаки на ЗКС.

LioudmilaSherman, насколько я поняла из прежних обсуждений, те из форумчан, кто дрессировал пуделей на ЗКС, не старались выявить и выработать злобу, а строили работу на добычном инстинкте, на игре с рукавом.

Но собака кусает не руку человека, а рукав. Вначале ее учат кусать рукав отдельно от руки, играть с одним рукавом. Потом одевают его на руку и сильно хвалят, если она берет его зубами. Постепенно собака начинает его кусать.

Прасковья, понятно, что ими подменялась концепция ЗКС, потому, что у нормального пуделя нет тех зададков, которые необходимы служебной собаке на ЗКС.

ЗКС - это СЛУЖБА, а не игра, в которой собака ирает в рукав, играет с человеком, от которого защищает добычу ( рукав)...

Прасковья, Пудель не дурак...прекрасно понимает что рукав это рука...я видела все вживую и поверьте мое мнение возникло не на пустом месте...у меня были и служебники...и пудели которые кусались...и я предпочитаю собаку с ущемленными инстинктами в семье чем собаку со всеми рабочими качествами...считаю что компаньон для детей не должен иметь ярко выраженных инстинктов позволяющих собаке даже подумать воспользоваться ртом в игре с детьми...
Вернее так...воспользоваться ртом по отношению к руке...игрушки не считаются...

Юлия Корж, но люди же держат и овчарок, но вполне доверяют им детей.

Прасковья, Безусловно)Но есть и те кто не доверяет))))Я не говорю что мое мнение самое правильное)))я говорю что это исключительно Моё мнение по данному вопросу)

Прасковья,
чувствует мое сердце, заводит нас разговор далеко от топика.:smile:

Что значит: "вполне доверяют им детей"? Оставляют детей одних со служебными овчарками, которыми надо уметь правильно управлять?

Мне моего добермана, выдрессированного на ЗКС, даже со взрослыми членами семьи оставлять не хотелось, потому что она бдила,служила 24/7, не брала выходных и отпусков моя доберманша. )))

В надежде поймать злоумышленика пару раз почтальона ловила, забредшего, не смотря на все надписи , на нашу территорию. Все бы ничего, почтальона она остановила и караулила бы, да, на беду почтальоны нервные попадались и ,видя вышедшую с крыльца собаку, все убежать старались ...это от добермана-то... Кстати, лаяла моя доберманша только если ее на охрану СТАВИЛИ, а так она молча наблюдала ... вот, что в этой ситуации будет делать неподготовленный член семьи? мама меня истерически звала :smile:, а ребенок, что делать будет? а если он сам сильно испугается? в ЗКС ,убегающего преступника, собака должна остановить и обезвредить без команды...

держала я потом доберманов после моей первой доберманши, но больше НИКОГДА их не дрессировала на ЗКС, мне хватило одной серьезной служебной собаки.

P.S. я бы никаким собакам детей не доверяла ( без взрослых)

все правильно...и когда собака отстаивает свое оторванное ухо -я лично предпочту ту собаку которая не умеет работать ртом...но воспитана в духе нормальной отдресерованной собаки...причем получается что если я выступаю просив ЗКС то меня автоматически перевели в противники вообще работы с собакой...так вот я считаю что любую собаку надо воспитывать от чиха до ньюфа и сенбернара...всех...и если есть физическая возможность работать с собакой регулярно)собаке это на пользу и в радость)моя малая жуть как любила выборку по запаху))))

Наверное, это так. Все-таки я знаю от очень известного инструктора по ЗКС, что собаки обученные гораздо лучше понимают, когда можно кусаться, а когда нельзя, чем собаки необученные. И если собака склонна кусаться, то дрессировка может ее как раз научить не делать этого, когда нельзя.