- :crazy::jok::hah:
- ну пока есть спрос - будет и предложение... А спрос, к сожалению, есть...:rolleyes:

Спрос есть, потому что наглая реклама работает. А она, как известно, двигатель торговли. Да и любителей эксклюзиффчега всегда было и будет в достатке - т.е., абы не как у всех. И этого довольно, ага. А разводчику что - товар свой скинул, а дальше трава не расти...
Тут вполне можно вспомнить (но без прямых аналогий, конечно), работу "Красной Звезды" с её московскими догами, сторожевыми и водолазами...Но там у кинологов задачи и возможности совсем другие были. Да и было кому присматривать за всем этим и "запрещать - не пущать".
Так, к примеру, про водолазов:
Короче, обратно их в ньюфах растворили...

Но справедливости ради, надо сказать, что ведь РЧТ - это безусловная удача "Красной Звезды"! И ведь тоже через метизацию. И кто только там не намешан...Основные - ризеншнауцер, ротвейлер, эрдельтерьер, кавказская овчарка, ньюфаундленд...

А теперь это гордость России! "Собака Сталина", "Собака КГБ", "Чёрное золото России", "Храброе сердце", "Русский медведь"...
А между тем, породе всего-то полвека где-то.

http://i9.pixs.ru/storage/9/5/1/4302...5_16019951.jpg

Начала тему только читать, поэтому отвечу вот на этот пост. Швеция - страна европейская, небольшая, мягко говоря. Мой город и совсем мелкий, населения тыщ 140 может будет. Так вот у нас в городе уже минимум 2 дуделя, мои клиенты. Про первого не знаю, а второй куплен за 25 000 крон, на сегодняшний день по курсу - 192 500 рублей. В то время, как любого другого чистопородного щенка, какой угодно редкой породы (которых в Швеции меньше сотни, но в клубе всё же зарегистрировано), в том числе и лабра и пудла от Хаффиш реально купить от 10000 до 16000. Так шта...и до нас эта инфекция добралась.

ИМХО, несравнимо.
Метизация абы чего абы с чем и грамотная целенаправленная работа по выведению породы.
Все же РЧТ выводился в условиях:
1. Метизация не просто так, а с определенной целью, выведения породы с определенными качествами.
2. Консолидация поголовья "породной группы" в одном питомнике - Красной звезде, как минимум на протяжении 7-8 поколений.(вспомните, в частных руках они появляться стали, фактически когда работа над формированием была закончена - в середине-конце 80х)
3. Это работа профессионалов - селекционеров, кинологов, знающих свое дело. И остается только догадываться сколько особей было изначально отбраковано, я не помню в широком доступе такой информации. Ведь по итогу, основой породы стала линия ризена Роя через его детей на суках ротти, две их них однопометницы Уна и Уфа.
4. Плем материал был ведь не "сучка с соседнего двора", а рабочие и работающие собаки, что тоже немаловажно.
5. РЧТ, несомненно, большая удача и колоссальная работа наших селекционеров. :)
А показанные выше фото метисов... Они непонятны с точки зрения: "зачем?" + от метиса до породы - пропасть работы, знаний и удачи, увы. ((

РЧТ - одна из не многих удачь в метизации. Скорее - исключение, чем правило.

- ooo! Это вы плохо знаете какая база, например, была подведена под развод этих голден-лабро-дуделей в Австралии (а это там эта гадость зародилась вообще-то) ! Там Медведеву с его Черным Терьером делать нечего!!! Якобы эти помеси значительно лучше чем чистопородные особи для компаньонства, и для всяких служб (как то поводыри, спасатели, пастухи и пр, и пр., и пр.):str: Правильная реклама - двигатель торговли, ё-моё!!!:mad::argue:

- да, это правда... Кстати, мы с Трофимовой (в составе КЮСа) как раз и были в числе той группы собаководов, которая оценивала и браковала "переходные типы" ЧТ в те далекие годы... :shuffle:

LikaSolo, я предвидела такие возражения. А если повнимательней почитать, а?
Может, и имхи бы не понадобилось?

А то можно подумать, что я защищаю "дизайнеров". Ясно же написала:
Ну, нарооод...
Кто может точно знать, чем закончится даже самая грамотная метизация? Вспомните московского дога, водолаза...Где они?
Десятилетия должны пройти, чтобы породная группа смогла по-праву назваться породой.

Интересно вот тут почитать ("Исчезнувшие породы"): http://wap.krasotkadogs.borda.ru/?1-...000055-000-0-0
Оттуда:

госспидя...чего только в тырнетах не начитаешься.... сейчас вот увидела, что МУДИ используется в ГОРАХ Финляндии как спасательная собака. Такого фейспалма у меня давно не было))))))

Какая беседа про РЧТ интересная, с удовольстваием прочла.

Про немичуринцев и Лысенко. Несколько лет назад прочла цитату в подписи у Tamara из незнакомой мне на тот момент книги. Спросила у нее о книге, скачала и прочла. "Белые одежды". Замечательная книга, очень интересно было прочесть на самом деле - как оно в то время просиходило и каким гонениям подвергались верившие в элементарное ращепление гибридов второго поколения. Разве что на кострах на площади не жгли.

мон ренессанс, EGOR, - спасибо за цитаты и рассказы!

"Белые одежды"- изумительная книга. Всем советую почитать.
Спасибо LikaSolo за конкретный рассказ о выведении породы..
Были у меня в молодости черныши, сука, а позже кобель, для охраны.
К огромному сожалению, при всех внутренних достоинствах, по шерсти это собака декоративная.
Именно поэтому от чернышей отказались в армии и на службах. Надо выщипывать шерсть из ушей, брить налысо самую "красу"- голову и лапы. Иначе у них даже опарыши в бороде заводятся.
К слову сказать- у моих не заводились, но с ушами и колтунами дело было... каюсь! Друзей у меня в милиции по собакам полно, вот они и рассказывали, как мучились с грумингом чернышей. В армии этим некому заниматься!
После чернышей, я благополучно завела азиатов и более никаких проблем с шерстью сторожевых собак не имела...

LikaSolo, ужель я тебя на русе вижу!)))

Привет-привет, редкий гость!

Очень рада была тебя в Уфе на выставке встреть летом, такой был приятный сюрприз)))

Бабуля, да-да!

Книга изумительная, тоже всем к обязательному прочтению рекомендую.

В 90-х стригся у меня один черныш. Ну как стригся, брился 2 раза в год.. )) Оставляли только небольшую уборную шерсть на морде и 2-3 см на ногах.
Жил во дворе, купался в море груглый год. Приводили - черепаху в панцире из забитой песком шерсти... Самое удивительное - у него даже блох никогда не было, и это при полном отсутствии ухода и обработки.
Кобель был огромный, размером с диван. Очень уравновешенный и суровый. И шерсть достаточно жесткая. Брали его в Москве.

У меня с ЧРТ связаны очень теплые воспоминания:) В нашей пуделиной агитбригаде оказался один черныш. Очень крупная сука. Оказалась с нами потому, что хозяйка очень заниматься хотела, ходила с нами на одну площадку, очень с пуделистами подружилась, потом и коричневого щенка взяла( большого, конечно:) . Так вот, эта чернышка Ассоль имела идеальный характер, спокойно делала все, что от неё просили, но без особого энтузиазма и без этого пуделиного " давай скорей, скорей". В нашей программе она скорее была "тумбой", т.е., через неё прыгали наши пудели, делали с ней змейку и т.п. Она была отличным фоном для эффектной пуделиной компании , всегда дружелюбна без навязчивости. У неё были проблемы с ушами, но в остальном очень крепкая, здоровая собака.
Ассоль выставлялась, была крупнее многих кобелей того времени( это лет 15 назад было), очень эта собака меня к породе расположила. :) Не нравилось мне только, что глаз никогда не видно, казалось, что и собаке неудобно света белого не видеть:)

Не сомневаюсь, что волосы над глазами мешают зрению. Конечно, собака привыкает, но вряд-ли это хорошо....

А заводчики- селекционеры для чего такую шерсть на глаза " отрастили"? Ведь выводили функциональную собаку, с конкретными задачами. Зачем эти закрытые шерстью глаза закрепили в экстерьере? Был в этом какой-то утилитарный смысл?

РЧТ - совершенно бесполезная и неудобная порода. Знаю их очень хорошо. Их теперь даже из списка служебных пород убрали...не догадываетесь, почему?
Гавкать может любая крупная собака, а вот шерсть черного терьера (нифига он не "терьер", кстати) сваливается в жуткий панцирь, намокает от дождя и снега, требует стрижки.
Какой к черту служебник из этой огламуренной дылды - намокнет, простынет и ....
Рабочая собака имеет шерсть близкую к дикому типу - ляжет спать с снегу, выйдет из воды в холод, отряхнется, а плотный густой подшерсток останется сухим (возьмите к примеру кавказскую овчарку, среднеазиата или восточника)

В этой красивой собаке много чего "не функционального". Вся шерсть, уход за ней... Это не для сторожевой собаки, как она позиционировалась. Кстати, южнорусские овчарки так же не получили рабочего использования по тем же причинам- шерсть требует ухода, хоть и не такого сложного, как у черныша.
Почему так случилось? Сложно сказать. Видимо, нашлись у породы РЧТ горячие поклонники.

http://pet-help.ru/forum/viewtopic.php?t=7107
Вот, кстати, и шерсть...

http://www.chernish.ru/index.php?nam...ewtopic&t=5156
и еще...

ух, ты! там пишут про помесь черныша с кавказом (в обсуждениях). говорят, что страшнее зверя не бывает. так что не только над пуделем эксперименты ставят.

В основном- над пуделем. Очень приятная для экспериментов собака. Чай не кавказец, не сожрет.

- xe... Там обе собачки по характеру - ничего себе:( (ну это если правильных, рабочих собак брать, а не тех что в 10 поколениях только по рингу бродят).
А насчет помесей черного терьера - как тебе такая вот?!:wink:

Знакомтесь - Russian Doodle :crazy:

http://images.vfl.ru/ii/1423877594/0.../7779092_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1423877595/b.../7779093_m.jpg

афигеть! и даже у лошадей наши морды!

http://www.dogbreedinfo.com/poodlemix.htm - списочек... И это неполный ведь... Только с белым медведем и лосем еще не повязали, а так - все охвачено:str:

Ленка! как ты любишь заметить, это тут уже было. я сама ставила :bud:

- эге, и я ставила уже... Ну это же не 10 фоток одинаковых, а всего лишь ссылка...Спецом еще раз поставила, чтоб народ умел на "a-у-нас-очень-редкая-дорогая-порода-добер-шнау-лабро-дудель" на улице отвечать неизменным - "да интересная дворняга у вас":wink::hah:

А-ха! Да, интересная дворняга, точно...

Очень даже получили в Таврических степях.. Хороший пастух овец и охранник отар от волков. А "панцирь" из сбитой шерсти, образующийся на собаке за год, не прокусить, не пробить, не промочить. Глаза, закрытые шерстью, не травмируются сухим степным бурьяном.
Весь уход за шерстью у рабочих собак всегда сводился к бритью раз в год вместе с овцами. :smile:

Я говорю не о Таврических степях, а об армии- милиции- мчс. Там сейчас достаточно ограниченный список пород. Никаких южаков, чернышей, москвичей.

Мне "не пошла".
Читала долго... бросила, не дочитав.)))))
Изначально, пока порода находилась в ведении КЗ, шерсть у РЧТ была совершенно иная - ближе к типу шерсти исконно-посконного (старотипного германского) ещё ризена.
"Декоративной" , нарядной, густой, не триммингующейся, а стригущейся, типа "керячьей" шерсть РЧТ сделало "любительское" разведение(причем среди старых экспертов-служебников ходят очччченьнно интересные слухи о том - КАК шерсть РЧТ приобрела в "любительском" разведении современные "Хформы"). :crazy:
Кстати. с "рИзИнками" - похожая история происходит - шерсть из "сурово-проволочной" приобретаеТ "шоу"-обильность, длину, магкость, густоту и ... "гламуристость".((((((

По поводу "бесполезности".
Применение в силовых структурах - это вообще не показатель.
Для них самая подходящая - "универсальная" НО.
Но не обязаны все служебные собаки соответствовать "запросам" содержания в ведомственных железо-бетоно-деревянных вольерах!

Там , к стати,те же ротвейлеры по некоторым параметрам не сильно приживаются. Кроме коротковатой для нашего климата шерсти - ещё и сложность с "передачей" от проводника к проводнику: если овчарка радостно помчится работать с любым хоть немного знакомым проводником - лишь бы не сидеть взаперти.
то с ротором такие штучки обычно не проходят...))))

При этом для домашнего содержания - для личной охраны, ротвейлер и тот же РЧТ куда удобнее и надёжнее большинства современных НО.

Не стоит "стричь" все породы под гребенку "воинской повинности" и определять их "ценность" и "пригодность" пород армейским ШАБЛОНОМ.))))))))


Кстати, про "погавкать"(с) - это совсем не про "чернышей".)))
скорее - про современных НО.((((((

Да знаем мы все это... Но что поделаешь- армия есть и у нее свои практичные запросы.
А черныши нынче- шоу собаки. В груминге чудо как хороши. Могут и "охранить". Собака крупная, серьезная.

Да я, собственно, ничьих знаний и не подвергала сомнению.
Просто ответила на вопрос:
и высказала свое несогласие с процитированными тезисами:

У каждой породы есть свои горячие поклонники. Безусловно, совершенно никчемушных собак не существует.
Просто с ченышами не легко. Это не рабочая- по шерсти- собака. Мы об этом судачили.

Разумеется.
Но это не даёт им права объявлять другие породы "совершенно бесполезными и неудобными"(с) и никчемушными(с)
Я вообще не знаю серьёзных пород, с которыми было бы легко.
Охранная собака работает не шерстью.
Не надо смешивать "бесполезность" с пригодностью к "мало-бюджетному" содержанию в ведомственных питомниках.
При домашнем, содержании черныш куда удобнее и надежнее НО
как по шерсти (для тех, во всяком случае, кто предпочитает раз в несколько месяцев стричь собаку, нежели ежедневно вычищать линяющую круглый год шерсть из собственной одежды, мебели, салона машины и т.д.),
так и по характеру (в среднем уравновешеннее, способнее самостоятельной охране, не так нуждается в постоянных тренингах).
...я читала.)))))))

Toy Art, я выражаю свое собственное мнение. Вам оно может не нравиться. И что?
Для меня есть породы опасные, полезные, бесполезные, примитивные, проблемные. Я основываюсь как на собственном опыте содержания, так и на наблюдения таких пород вживую.
Мне мелкие метисы няшные очень-очень нравятся, а вот чистокровные английские бульдоги - нет. И черные терьеры мне не нравятся... ни лысые,ни лохматые. И чО?

В этой же теме я рассказывала- были у меня черныши на охране. Мучение было и для меня, и для них.
Стрижки два раза в год было мало, а стричь зимой- ну куда? Уши зарастали постоянно. Любопытно, но обе собаки мерзли зимой на улице и кобель часто болел. Вроде, не должны бы они мерзнуть, а вот поди ... Как вспомню- вечно грязные, в колтунах. Мне на бедолаг времени не хватало, а рабочий, что был к ним приставлен, со своей задачей не справлялся. Суку забрали- слава Богу- для племенной работы,а кобеля пристроить было невозможно- чума, какой агрессивный и хронически больной. Так и отмучался, бедолага...
Давно это было, целую жизнь назад...

А я выразила своё несогласие с ним.
Я эту породу знаю тоже не по книгам.
И теперь общаюсь с владельцами НЕгрязных, НЕзаколиуненных великолепных представителей породы.
А "грязных" и "заколтуненных" собак - в там числе и пуделей - тоже вижу немало на стрижках.
Уж извините, но плохое состояние собаки только о ее хозяине негативно высказаться позволяет, но никак не о породе.
:end:

Да, я так же вижу на выставках очень красивых собак. Что-то мне подсказывает, что они не со двора ...