Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Очередное недоразумение между покупателем и заводчиком (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=62400)

Gorgeous 15.09.2014 13:55

Такое лёгенькое резюме.
Милые дамы-заводчицы Крыма,поскольку до следующего года вы находитесь в КСУ,вы обязаны знать его положения и соблюдать их.Вся беда в том,что кинологическое образование для заводчика не является обязательным.Само понятие питомника не отражено в племенном положении и юридического статуса не имеет.Так что пытки поднять свой авторитет,как разведенцев ,путем размещения слова "питомник" на сайтах незаконны.
Далее,Юта,вы мне так и не ответили какая категория эксперта у заводчика?
О чем можно с вами дискутировать,если вы не в теме?

Gorgeous 15.09.2014 13:57

Наталья Колесникова ,чего ж вы к тварям в тему пришли?

Юта 15.09.2014 14:00

Наталья Колесникова, вот видите,теперь и Вас троллят))))))

Gorgeous 15.09.2014 14:00

EGOR,вы же прекрасно понимаете,что защищать даже "корпоративные" интересы надо грамотно.Чего не могу сказать об оппонентах

Юта 15.09.2014 14:01

Gorgeous, пилите,Шура,пилите,она золотая...))))

Gorgeous 15.09.2014 14:03

Юта,у классика "они" золотые.
Обсуждение вынесено в персональную тему.Теперь вы в гостях.Так кто тут троллит и устраивает балаган?

Gorgeous 15.09.2014 14:06

Это значит ,что все кто выстроился в очередь посмотреть на результаты моего "идеального" разведения не соблюдают требований племенных положений,не стремятся к соблюдению стандартов?

Юта 15.09.2014 14:08

Gorgeous, да мы так,погулять вышли,а Вы с такими благородыми целями,с заделом на века.Вам и карты в руки))))

Gorgeous 15.09.2014 14:16

Юта ,флуд не соответствующий теме

negniyangel 15.09.2014 15:31

Gorgeous, Хотите Я вам отвечу от заводчика? )))
Ещё за долго ДО образования на Украине КСУ существовали и другие кинологические организации, которые КСУ поглотило.
Так вот членом одной из таких, достаточно больших и весомых на то время, ДО КСУшных организаций я была с 80-х годов прошлого столетия.
(Вы, Gorgeous, простите какого года рождения?)
И в этих организациях тоже были известные и уважаемые по сей день эксперты. И проводились выставки и испытания, и курсы кинологов и дрессировщиков. В общем работали строго, полноценно и как положено.)) Курсы экспертов кинологов лично я проходили в группе, которую обучал Соколинский Леонид Семёнович. г. Харьков. Стажировалась в рингах у многих сегодняшних экспертов КСУ. Судила региональные выставки.
Так вот экспертом-кинологом II категории по декоративным и охотничьим породам я и была на тот момент. (Всего было IIIкатегории.)

http://i.piccy.info/i9/430efdaaf93f3...310265_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-15-12...55x566-r/i.gif

Вступив в КСУ пересдавать на категорию просто не стала. Мне гораздо интересней выставлять своих собак, и заниматься плем. работой, чем смотреть в ринге на чужих. ))
Тем более, что по правилам выставок, да и по этическим нормам, эксперт не должен судить своих собак и собак своего разведения, а в украинских абрикосовых тоях и карликах редко встретишь собаку, не имеющую крови моих собак.
Но, правда, для некоторых членов КСУ эти законы не писаны.... ;-) И именно поэтому милые дамы - заводчицы Крыма просто счастливы, что наконец-то распрощаемся с некоторыми милыми дамами - "коллегами" КСУ, а за одно и с "милыми дамами" из Украинского пудель клуба. :fol:

Юта 15.09.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266861)
Юта,у классика "они" золотые.
Обсуждение вынесено в персональную тему.Теперь вы в гостях.Так кто тут троллит и устраивает балаган?

Ну так закройте тему,чтобы мы тут у вас не "троллили"..помниЦЦО именно так от вас обеих избавились в чужой уже ВАМ персоналке.Ну и как,нравится,когда достают?))))

У классика они да, золотЫЕ,но я не цититровала,а по своему сказала..хватит с вас и золотОЙ :val:

negniyangel 15.09.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266854)
Наталья Колесникова ,чего ж вы к тварям в тему пришли?

Большая к Вам просьба ПЕРЕИМЕНОВАТЬ тему под себя. Нежные Ангелы к тварям отношения не имеют.

Gorgeous 15.09.2014 15:58

negniyangel, Вы эксперт-кинолог Украинского Кинологического Обьединения,которое ушло в историю. Надо делать ссылку на это.Сейчас знания,стандарты другие.
Может быть поэтому и возникают проблемы ?

Toy Art 15.09.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1266836)
И мне кажется(если развернуть обе фоты в одном положении),что на двух фотках одна и та же сторона челюсти,только немного ракурс изменён:

http://f5.s.qip.ru/bVqSA3XS.jpg

Точно.
Лихо сработано.
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=892
По замку видно, что это - одна и та же сторона - правая.


Так каких-таки зубов не хватает на самом деле?:evillaugh:

Gorgeous 15.09.2014 19:16

Toy Art, странно что вы поняли это не сразу.Вроде как не указывалось,что это фоты двух сторон.во-вторых,этого мало?Посмотрите "сбор анамнеза" ветврача.Знаете ,как в анекдоте у собаки 42 зуба,а у человека 32.Моня -человек!

Gorgeous 15.09.2014 19:33

Цитата:

По пороговому типу наследуются, например, отклонения в строении зубной системы: отсутствие одного или нескольких премоляров и моляров. Поэтому в результате некоторых подборов даже полнозубых родителей в генотипах их детей могут образоваться комбинации генов, вызвавшие отсутствие одного или нескольких в разных сочетаниях зубов. Естественно, вероятность рождения неполнозубых щенков резко возрастает, если хотя бы один из родителей сам содержит запороговый набор полигенов и является неполнозубым.

Здесь нужно отметить полную обоснованность требований Положения о племенной работе с породами служебных собак о включении в планы вязок только собак с полными зубными формулами. Ведь именно с позиций генетики важно не только то, что полный комплект зубов является сам по себе необходимым для здоровой и работоспособной собаки. Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть почти наверняка и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма и потеря конституциональпой крепости - явления, в принципе аналогичные инбредной депрессии.

Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы следует рассматривать как показатель нежелательной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь понижение крепости конституции, и обязательно подвергать строгому отбору. Нужно не только выбраковывать неполнозубых собак, не допуская их к вязкам, но тщательно анализировать племенное использование их родителей, чтобы не повторять схему подбора, в результате которого получаются неполнозубые щенки. В борьбе с полигенными аномалиями по сравнению с индивидуальным отбором, не заменяя его, более эффективен групповой отбор (семейный). Решение о племенном использовании близких родственников тех собак, у которых обнаружены такие аномалии, должно приниматься в соответствии с конкретными условиями и обстановкой. Надо учитывать ценность данных животных в племенном отношении, опасность аномалии для породы, ее распространенность и генетическую изученность.

С. П. Князев, кандидат биологических наук
http://www.sharpeihome.ru/pages/201

Юта 15.09.2014 19:43

К чему это словоблудие?Ну ПОКАЖИТЕ зубы СЕГОДНЯШНЕЙ челюсти!Неужели это труднее,чем таскаться по выставкам,врачам и флудить в трёх темах?
И вот интересно,собака не бритая месяцами.Представляю,как её выращивали,если ТАК ухаживали.

Gorgeous 15.09.2014 19:46

Юта,я к сожалению,не могу показать на пальцах зубы собаки в настоящий момент,потому что она находится в другом городе.Справки врача не достаточно?
И пожалуйста,выразите свои пожелания по поводу ракурсов,видов,доказательс тв,печатей,заверений сразу,чтобы не таскать собаку туда сюда

Юта 15.09.2014 19:48

Короче,фоток мы не увидим.Тогда и разговаривать не о чем.

Gorgeous 15.09.2014 19:50

Юта,с каких это пор статья кандидата биологических наук для вас с тала словоблудием?
Вам,как никому ,с такими пробелами в знаниях надо читать,читать и ещё раз читать.А не заниматься разведением с помощью молитвы и библии

JASMIN 15.09.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1266836)
И мне кажется(если развернуть обе фоты в одном положении),что на двух фотках одна и та же сторона челюсти,только немного ракурс изменён:

Не то,чтобы ракурс изменен, просто снято в разное время, на одном фото зубы только проклюнулись на втором уже постарше, разница в несколько дней ...

JASMIN 15.09.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266952)
ЮтаСправки врача не достаточно

Нет! Нужно число, возраст собаки когда сделан осмотр с заверенной печатью и фото самих челюстей с обеих сторон, а также их же снимок под рентгеном на сегодняшний момент ... и только так!

P.S. Справку, которую Вы предоставили я Вам сама могу нарисовать и с печатью ... нужно фото на сегодняшний момент, заверенное при доверенном лице ответчика (то есть заводчика), то есть он должен подтвердить, что это та собака и это ее челюсти ... ну или предоставить саму собаку перед очи заводчика ...

Gorgeous 15.09.2014 20:23

Manya+Monya ,по поводу снимка ,расскажи пожалуйста.
А то это дознование с домыслами не прекратится

Gorgeous 15.09.2014 20:28

JASMIN,а зачем вам рентген снимок ?Вы умеете его читать?Я так понимаю ,что заключения врача будет достаточно с индетификационными номерами(чип ,клеймо).

Manya+Monya 15.09.2014 20:28

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1266840)
И хоть бы собаке морду побрили,что ли....

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1266949)
И вот интересно,собака не бритая месяцами.Представляю,как её выращивали,если ТАК ухаживали.

1) бритая морда не решит проблему отсутствия зубов!(это если по теме зубов)
2) Вы на этих фото увидели месяцами небритую шерсть??:) Вам ли не знать (как "заводчику"!) что у них ооочень быстро растет шерсть и если бы я ее месяцами не брила, то на борде можно было уже хвостики в резинку перетягивать! на фото такой длинны нет, так что не преувеличивайте!
3) можно подумать у Вас все собаки всегда выбриты и выстрежены как для выставки!:))) видела питомник Елены, там собаки даже вымыты не были, но так я же понимаю что это не трагедия и не стоит к этому так цепляться! а Вы именно цепляетесь!

Gorgeous 15.09.2014 20:30

Manya+Monya, не отходи от темы,пожалуйста)))
Юта,относится к категории тех,которые не сильно заморачиваются над сказанным

Manya+Monya 15.09.2014 20:31

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1266840)
И хоть бы собаке морду побрили,что ли....

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1266949)
И вот интересно,собака не бритая месяцами.Представляю,как её выращивали,если ТАК ухаживали.

1) бритая морда не решит проблему отсутствия зубов!(это если по теме зубов)
2) Вы на этих фото увидели месяцами небритую шерсть??:) Вам ли не знать (как "заводчику"!) что у них ооочень быстро растет шерсть и если бы я ее месяцами не брила, то на борде можно было уже хвостики в резинку перетягивать! на фото такой длинны нет, так что не преувеличивайте!
3) можно подумать у Вас все собаки всегда выбриты и выстрежены как для выставки!:))) видела питомник Елены, там собаки даже вымыты не были, но так я же понимаю что это не трагедия и не стоит к этому так цепляться! а Вы именно цепляетесь!

Gorgeous 15.09.2014 20:32

Цитата:

P.S. Справку, которую Вы предоставили я Вам сама могу нарисовать и с печатью ... нужно фото на сегодняшний момент, заверенное при доверенном лице ответчика (то есть заводчика), то есть он должен подтвердить, что это та собака и это ее челюсти ... ну или предоставить саму собаку перед очи заводчика .
..JASMIN,
может вы и можете нарисовать,а мы такими вещами не балуемся

Gorgeous 15.09.2014 20:34

Кстати,поумерьте пыл пожеланий.Заводчик живет в Крыму,кто оплатит дорожные расходы?

JASMIN 15.09.2014 20:34

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266970)
JASMIN,а зачем вам рентген снимок ?Вы умеете его читать?Я так понимаю ,что заключения врача будет достаточно с индетификационными номерами(чип ,клеймо).

Нет! В данной ситуации уже нет! Так как возник конфликт, для того, чтобы его решить, для этого уже придется приложить большие усилия и уже на слово никто ни кому верить не будет .. я повторяю - такую справку я Вам сама напишу на коленке за углом! Только осмотр врачом при доверенном лице, с подробными фотографиями или предоставить саму собаку ...

P.S. Я тоже не балуюсь писанием справок за углом, на коленке ... это я к примеру, но такое вполне возможно ... мы Вас не знаем, а так как Вы в доказательство показываете фото челюстей только с одной стороны и тогда, когда идет смена зубов и справка весьма странная - доверия Вам уже нет!

P.P.S. Я знаю, что такого казуса в пит. "Нежный ангел", до сих пор не было, я знаю, что с этим кобелем вязалось некоторое количество собак и ни у кого не было такой проблемы ... и своим поведением Вы исчерпали лимит доверия, посему - доказательства в студию! Не просто трясти бумажкой ни о чем, с фото 6-ти месячной собаки, а реальные доказательства!

И, кстати, уж для фото морду побрить можно было - это недолго ...

Gorgeous 15.09.2014 20:37

Очень странные у нас заводчики,сами справки рисуют на коленках,условия доказательства неполнозубости такие,что в президенты проще прорваться.
Вы тоже в той очереди стоите,которым положения не законы?

Gorgeous 15.09.2014 20:41

Велкам доверенное лицо заводчика в Кишинев! Проводим все исследования,обследования (определяем количество отсутствующих зубов) за ваш счет в вашем присутствии?

Manya+Monya 15.09.2014 20:42

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1266963)
Не то,чтобы ракурс изменен, просто снято в разное время, на одном фото зубы только проклюнулись на втором уже постарше, разница в несколько дней ...

фотографировала я в один и тот же день, разница в несколько секунд.
фото перевернулись сами по себе т.к. я фотографировала на iPhone, на этих телефонах так бывает.
возможно Вам показалось что на одном фото зубы только проклюнулись из-за того что собака все время норовила меня облизать и вытаскивала язык:)


Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1266966)
Нет! Нужно число, возраст собаки когда сделан осмотр с заверенной печатью и фото самих челюстей с обеих сторон, а также их же снимок под рентгеном на сегодняшний момент ... и только так!

а как и где заверить печать?
фото самих челюстей я могу сама сделать, я правильно поняла?
на рентгене никаких пометок не должно быть? ну там клички собаки или моего имени или номер чипа, клейма?:)
и еще, скажите какие ракурсы челюсти нужны?

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1266966)
нужно фото на сегодняшний момент, заверенное при доверенном лице ответчика (то есть заводчика), то есть он должен подтвердить, что это та собака и это ее челюсти ... ну или предоставить саму собаку перед очи заводчика ...

ЧЕГО???? какое доверенное лицо заводчика?! откуда я его возьму находясь в Молдове??
а вот если предположим я сниму осмотр собаки на видео и не нажимая на стоп сниму справку которую выписывает ветврач, устроит? а главное ЗАВОДЧИЦУ это устроит?
кстати, нужно узнать что конкретно нужно для составления жалобы/письма в нашем клубе. а то мы действительно здесь играем в "верю-не верю", по принципу Юты:)

Manya+Monya 15.09.2014 20:45

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266967)
Manya+Monya ,по поводу снимка ,расскажи пожалуйста.
А то это дознование с домыслами не прекратится

мы будем делать снимок, но для самих себя, чтобы знать есть ли зачатки зуба(надеюсь правильно выразилась), чтобы потом не перерасло в проблему по серьезней.


Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266970)
JASMIN,Я так понимаю ,что заключения врача будет достаточно с индетификационными номерами(чип ,клеймо).

именно поэтому и будем делать снимок для себя.

JASMIN 15.09.2014 20:46

Manya+Monya, можно связаться с клубом и если этот человек устроит заводчика (то есть -это лицо нейтральное, но ответственное) - этого будет достаточно!

Gorgeous 15.09.2014 20:47

Manya+Monya,привези Моню в Кишинев

Gorgeous 15.09.2014 20:50

JASMIN,какой человек какого клуба должен устроить заводчицу?Не смешно.Представляю,как я заявляюсь в РКФ с пожеланием выделить мне представителя устраивающего некую заводчицу........

Gorgeous 15.09.2014 20:53

Я не вижу необходимости доказывать существующий факт!Ещё и потому,что заводчики на форуме не отрицают возможности использования подобных собак в разведении.Потому как многие из вас не понимают серьёзности всей проблемы и что за этим может стоять.Вам бы в ринг выйти и блеснуть,а что будет завтра,это уже не важно
Почему тогда вы не хотите нести ответственность за ваши эксперименты?

JASMIN 15.09.2014 20:58

Цитата:

Сообщение от Gorgeous (Сообщение 1266986)
JASMIN,какой человек какого клуба должен устроить заводчицу?Не смешно.Представляю,как я заявляюсь в РКФ с пожеланием выделить мне представителя устраивающего некую заводчицу........

Ага! Вот прямо так и делают ...

P.S. Мои эксперименты меня радуют, пока они меня не разочаровывали ... ттт, постучала по дереву!

Gorgeous 15.09.2014 20:59

Цитата:

P.P.S. Я знаю, что такого казуса в пит. "Нежный ангел", до сих пор не было, я знаю, что с этим кобелем вязалось некоторое количество собак и ни у кого не было такой проблемы ... и своим поведением Вы исчерпали лимит доверия, посему - доказательства в студию! Не просто трясти бумажкой ни о чем, с фото 6-ти месячной собаки, а реальные доказательства!
JASMIN,во-первых,нет такого питомника,есть завод
во-вторых,у меня немного другая информация,отличная от вашей


Текущее время: 00:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot