- еще как бывает... К сожалению, даже чаще, чем предпочтительный рыжий подпал на фантомах...:rolleyes:

Вот несколько примеров (мелких и стандартов):

http://images.vfl.ru/ii/1499716392/b...17881752_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1499716392/1...17881753_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1499716543/2...17881763_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1499716393/2...17881754_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1499716393/c...17881755_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1499716393/7...17881756_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1499716393/4...17881757_m.jpg
(Isle Of Standard Poodles; SwiftWater Poodles; Silbermowe Pudel; The Poodle Puddle; kijiji.ca)

Да,она .Экспериментирую со стрижками, на этой мало видно подпал. Пытаюсь через радикал фотки загрузить- пишет, недостаточно набрано сообщений для размещения ссылок ..

Milabis, фото можно грузить напрямую в форум, из компьютера, для этого нужно писать ответ не в нижнем окне "быстрый ответ", а нажать кнопку (слова внизу) "ответить". Там под окном ответа будет кнопка "управление вложениями", через неё открывается окно загрузки.

На вашей аватарке не вижу отметин подпала над глазами, возможно просто фото слишком мелкое....

Сейчас попробую. Тут мы 4 дня назад, допоследней " побривки ". Именно" подпал" всегда выявлялся после стрижек, до этого, кроме задних лапок, все было черным...

Тут нам, я думаю, недель 12, вся практически черная была

Вот,кажется, даже на этих двух фотографиях видно-мордочка черная и потом с подпалом... Я вообще думала,может, она и серебряной окажется, ан нет... Мордочку подстригаю ножницами, думаю побрить, окрас выяснить)))

И просто моя любимая фотка.Тут грудка почему-то плохо видна, но люблю безумно эту заразу )))

EGOR, - еще как бывает... К сожалению, даже чаще, чем предпочтительный рыжий подпал на фантомах...

А чего к сожалению, Лен? Дело вкуса. ;)

8 июля 2017г. ЗВЁЗДЫ АЛТАЯ Титулы: отлично CW, CAC, КЧФ, ЛПП.
«ТЕМНОГЛАЗЫЙ ПРИНЦ с ОСТРОВАГРЁЗ».
http://images.vfl.ru/ii/1499865980/4...17899253_m.jpg

- ну разумеется, Ира! Я их всех люблю, с любым подпалом. Но вот ФЦИ белый-серебристый подпал не признает. Да и здесь у заводчиков и владельцев будущих больше все же рыжий подпал ценится...:shuffle: Наряднее он, видимо :wink:

http://images.vfl.ru/ii/1499875133/2...17900834_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1499875133/2...17900835_m.jpg
(BuntePudel)

EGOR, ФЦИ вроде бы вообще подпал не признаёт?

От белого подпала легко уйти, если в пару брать партнёра с "красным" происхождением (если есть одноцветные собаки в предках) или просто подбирать пару с насыщенным рыжим цветом отметин.

Milabis, по вашим фото не пойму, как же реально выглядит ваша собака. У вас есть фото после мытья-оттенки и стрижки, крупным планом и при хорошем освещении?

Не поверите - нету ! И эти кадры стоили мне не одной минуты , просиженной в" засаде " , все в движении , размыто , шило у неё в заднице . Ну я тут надолго , так что будут , будут ! Сейчас обрастём немного и уделю этому час какой ??
Я ещё вот что думаю - а чёрного с подпалом если с коричневым с подпалом повязать , что получим ? Вопрос теоретический , оченно мне коричневые нравятся ...

- ну я имела ввиду стандарт "кудрявой собачки" :)))) Её-то вроде ФЦИ признал... Там о подпале сказано, что он не должен быть белым, по-моему...:shuffle:

- дык где же взять-то таких собак заводчику? Как-то не хотят они красно-подпалых с бело-подпалыми вязать, все им в пару таких же красно-подпалых подбирают. А почему? Да потому, что щенки с менее интенсивным подпалом хуже продаются. А работать "на будущее" на 3 поколения вперед (когда подпал яркий устаканится) ни времени, ни возможностей нету...:frown:

Девочки , милые ! Была я затейницей , в выставках с другой породой учавствовала , одна из моих собак была номинирована на Крафт в 2013 , но натерпелась я и с проблемами с психикой , и с прелестями инбридинга той самой номинированной собаки , и с шерстью , мне просто хотелось что - то маленькое , веселенькое , без клубов шерсти в доме и чтоб в пол не вжималась от моего " сурового " взгляда . И это все у меня сейчас есть , устраивает на 200 % , зубки в порядке , здорова , психика железобетонна , на щенков очередь ... Ну почему , если мне и допуск в разведение тут не нужен, и если выставками будущие владельцы заморачиваться не собираются , если у нас и у кобеля со здоровьем все в порядке и подтверждено сертификатами , почему нет - то ? Почему не поэкспериментировать ? Вот сразу накинулись на меня ( не тут, слава Богу, спасибо) - мол и фантом не фантом ( а мне прикольно - " не такая, как все ") , что от неправильной вязки , куда такую чуду в размножение , а если всех все устраивает , почему нет ? Ну , для кого- то мы дворняжки с родословной ну и тю , я от этого менее счастливой не стану , ну чесслово .
Извиняюсь , прям крик души . Я понимаю , породникам обидно , но если условия не стесняют - почему нет ? Фантомы мы или чёрные с белыми лапками ? Бог с ним ...

- если у вашей девочки есть коричневый ген - получатся и черно- и коричнево-подпалые. А если нету - только черно-подпалые (ну и еще несколько всяких одноцветных вариантов может быть, в зависимости от генетической карты вашей собаки и собаки-партнера).

EGOR

Спасибо ! Извините , я тут все " девочки ", да " девочки " .... А тут у нас и мужчины присутствуют ... ??

Milabis, a где вы живете? Тесты на здоровьe и окрас можете собачке своей сделать? Это первое, что вам надо будет, если соберетесь ее разводить. Чтобы знать, что получится по окрасу, какую пару ей подобрать, ну и чтобы быть уверенной, что не продадите людям генетически нездоровых щенков...:shuffle:

- неее... Это я шифруюсь... :smile2: Это абреввиатура моих имени-фамилии (Еlena GORdeeva) :biggrin::lol:

У нас именно здоровье в приоритете , а не окрас . Живём мы в Англии . Тут кобелям на глаза тесты делают , этого достаточно ?
А насчёт окраса - вот хотелось бы и пуделя ( тут популярны всякие варианты помесей с пуделем ) , но и по окрасу б что то интересненькое )))

Нам только год , одна течка позади , ранее 2 х лет вязать не собираюсь , времени на все ещё вагон и маленькая тележка ...

- о, привет из Commonwealth Country! Теста на глаза только недостаточно, и кобелю, и суке надо сделать тест на колени как минимум (patella luxation) - http://www.petwave.com/Dogs/Health/P...Diagnosis.aspx
Это серьезная проблема в мелких разновидностях, которая передается по наследству, и корректируется только операцией (весьма дорогостоящей)...

Ну , тогда и кобеля врядли мы подберем ??. Посмотрим , полюбопытствуем , делают ли тут кому такие ))

- этот тест не по крови делается. Знающий (ака - ортопед-вет) ветеринар делает снимок и смотрит как коленный сустав в чашечке располагается. И дает заключение. Несложный тест. Подбирайте кобеля oт заводчиков фантомных, которые уже имеют от них потомство.

http://www.preloved.co.uk/adverts/sh...%2Bstud%2Bdogs - - здесь даже и тесты есть на VWD и MH

http://www.preloved.co.uk/adverts/sh...%2Bstud%2Bdogs - тоже тесты - на VWD и MH

http://www.preloved.co.uk/adverts/sh...2Btoy%2Bpoodle - здесь красный кобель-отец у щенков, но с фантомным геном, похоже.

кудрявую вроде как пока только франция признала, а не фци. хотя, я не в курсе, мое что там нового произошло.... я и стандарт кудрявой не читала, не знаю что там про цвет подпала говорят. у них там вроде как много разных окрасов признано, какая разница, какой цвет подпала?

владельцу суки можно взят ь такого кобеля, кобелю то всё равно, какой цвет у суки, на него то это не влияет :-)))

разводить вам свою с облачку или нет и куда девать щенков - это я не обсуждаю, это дело ваше.
Кстати, откуда знаете что на щенков очередь? уже продавали щенков и лист ожидания стоит полный?
А вот фантом она или просто "с белым и лапками" - это обсуждаю, с точки зрения генетики :tnp:
Если у вас была шоу-собака и вы сам и собак выставляли, то значит вы понимаете , как в стойку поставить и как сфотать правильно и как приучить собаку находиться в этой позе некоторое время, чтоб успеть сфотать. Тем более, раз у неё "психика железобетонная" - научить её чему-то - дело пяти минут.
Так что, ждём фото! :fly:

- а вот (как оказалось) и не всё равно...:frown: Кобелей ярко-подпалых (если он не свой личный) не очень-то дают вязать с чужими "блеклыми" суками (это я из практики здешней выводы сделала, как там в Европе с этим делом - не знаю)...:shuffle:

Странно мне это - рентген на PL. У нас это чисто мануальный тест. Пальчиками-с ножки гнут, во все стороны. Именно, что несложный тест.
А чего толку-то смотреть в статике на рентгене только расположение пателлы? Люксацию пателлы (и её степеней) только при работе коленного сустава выявить можно. Вернулась коленка на место сама, к примеру, ну и на рентгене ничего не видать. Не, ну ежели, конечно, у собаки не совсем уже край с пателлой...Ноги отдельно - колени отдельно....

Ещё на Пёсике тема эту развивали.
Вот, в частности, пост Н.А.Масленниковой:

http://s013.radikal.ru/i322/1707/24/0552ed6268a3.png

мон ренессанс, рентген в случаях серьезных и сомнительных делают... В обычном случае врачи просто "крутят коленку", да...

Вот такое, видимо, ты имеешь в виду:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...6&postcount=14
Ну так это как раз оно, о чём я выше написала:
И что, подобную степень смещения невозможно было бы выявить простой пальпацией?
Это даже опытные заводчики сами умеют делать, не говоря уже о ветах-ортопедах. Хендлеры иные тож...ножки перед рингом вправляют.
К чему этот развод владельца на рентген-то? Что в этом случае сомнительного-то может быть?

- степень повреждения и возможность коррекции операцией, я полагаю...:shuffle: Без рентгена никто браться за такое не будет.
....Или ты всерьез думаешь, что на Западе (я Англию туда же припишу, можно?) как только что-то не так с собачкой - сразу - усыпить?!:eek:

Извините , не могу выделить , к кому обращаюсь - опять пишет недостаточно набрано сообщений для размещения ссылки ...
про очередь - свои же и стоят , коллеги по работе , сестра , сама я, 6 человек уже набралось . Не суть
В стойку ставить умею , но смысла совершенно не вижу , выставляться мы не будем и заморачиваться на эту тему не собираюсь , мне оно не нужно . Про фантом или чёрную с белыми лапками утрирую , конечно , но подпал у нас в " нужных " местах , поэтому и " обозвала " фантомом , мне это не принципиально . Ну совершенно , простите меня за это. В дебри генетики лезть с отсутствием знаний занятие совершенно бесполезное , но жутко интересное . Надо бы озаботиться .
Понимаю , как со стороны звучит это все для опытного заводчика , но вот реалия такова , что есть возможность и желание поэкспериментировать с окрасом , преступления в этом тоже не вижу , если собаки здоровы и с психикой все в порядке .
Чёрная она или нет ( покупала я её вообще как чёрную с белым пятнышком на заднейлапке ), потом только после стрижек и выявлялся подпал, белая была бы , абрикосовая - ну совершенно не принципиально , я,честно , не ставлю своей целью доказать всему свету и тут на форуме что у меня обалденного качества фантом . Незнаю , показалось что негативно меня восприняли ....
На выходных постараюсь подстричь ей мордочку ( если руки дойдут ) , пофоткаю , самой уже интересно сюда фотографии выложить ... Рулетку надо купить , рост измерить , интересно , сколько в ней ...

Milabis, вам показалось, вас очень позитивно восприняли. просто хочется информативных фоток, в том числе в стойке) мы ж на пуделином форуме) хочется увидеть вашего пуделя целиком и с разных ракурсов, а не мутные фрагментики) уважьте сообщество, дайте фоток хороших)

Даю честное и благородное слово сообществу - попробую! Но с таким шилом в заднице свободную стойку сниму врядли , если только ручную и малой мой сфоткает , на крайняк отдельно щёчки-грудку - лапки при естественном освещении, чтоб окрас передать , но стыдно за стрижку . Удовольствие дорогое , а грумер из меня не ахти .... пока , практикуюсь ??

Milabis, не понимаю, где вы увидели негатив?
Вы пришли с вопросом по окрасу собаки, описывая несколько нестандартную его вариацию.
Мы предположили, что это подпал, но для того чтобы точно сказать - нужно видеть нормальную фотографию собаки, полностью, при нормальном освещении. Только поэтому я и попросила у вас фотографию "в стойке" , обычно в стойке достаточно хорошо всё видно.
Пока что мне лично не понятно, фантом у вас или просто собачка перецветает так постепенно, например в тигровый или даже это просто затемнённый соболь-зонар, у которого стали светлеть места в зонах подпала.

спасибо, будем ждать! интересно.

кстати у вас уже теперь достаточно сообщений, чтоб размещать фото и ссылки в посте
(для этого надо было, чтоб их было более десяти)

Milabis, ручная ничем не хуже) а стрижку мы не будем оценивать) чай не конкурс грумеров))

Девочки , а до какого возраста той пуделя растут и " перецветают "? Нам год уже , по идее , все ? Рост прекратился ?

- да что вы! Показалось вам. Мы как раз очень позитивно к вам, а я так вообще считаю, что вы молодец - хоть собачка "диванная", но интересуетесь, на породный форум вот пришли. Дерзайте! А насчет стрижек - тут на форуме темка есть "Груминг", там про стрижки много чего написано, и со схемками.
Ну, и поскольку вы владеете английским, вот вам несколько видео - может помогут в дальнейших стрижках. И не робейте: шерсть не ноги - отрастет!!!:smile2:

https://www.youtube.com/watch?v=vPUt2Fk9-co
https://www.youtube.com/watch?v=NzJMH86jCOI
https://www.youtube.com/watch?v=x2I5Mr_Bn9U

- рост прекратился, да. А насчет перецвета - зависит от окраса: если собака черная с пятнами (не фантом!), то и черное может светлеть с возрастом (еще до 2.5-3-х лет) до голубого, и белые пятна могут уменьшаться-увеличиваться с возрастом и стрижкой. С фантомом (особо с таким "невыраженным" как у вас, похоже) интересная картинка: с возрастом такие "смазанные" марки у фантома могут почти совсем пропасть (это из собственных наблюдений)...:shuffle:

Голубо-белый фантом:

http://images.vfl.ru/ii/1500135143/c...17933334_m.jpg
(FB, Caniche Standard Elegance)

У нас ещё под хвостом белое пятно , у фантомов есть оно там ? Все фотки в стойках и этого элемента нигде не видно , у нас всегда хвостик счастливый , белая жопка так и мелькает в полёте ??, тоже зафоткаю, поделюсь интимными фотографиями )) Машинку на зарядку поставила , займусь этим послезавтра, у меня выходной

Кстати , купила рулетку , намерила и 27, и 29 см ... Вес 3.7 . Получается, мы на грани , интересно так ... Миниатюрный сосед у нас есть , она его чуть не в половину меньше , но длинноножка , особенно сейчас , когда лысая - одни ножки ))
Получается , миниатюрный пудель, скажем , если таки 29 см и вес 3,7 кг может быть , а той на пару см ниже и вес до 5 кг? Даже если визуально коренастее, то он той , а если мы вот такие тонкие звонкие можем быть уже в другой категории ? ??