что-то не открывается у меня , вижу только

У меня открылось. Там говорится о проведённом исследовании четырёхсот собак на предмет раннего поседения морды грубо говоря "от нервов". Всё-таки там речь идёт о конкретной локализации именно на морде. Рисунок перецвета, вызванного генетическими факторами, у пуделей другой.
К слову, моя особа очень-очень импульсивная и боится салюта, но фронтального поседения у неё нет.

http://www.isok.ru/img/full/f5e37517...450ae551d5.jpg

О как! Вполне возможно. Перечитаю в английском варианте. На русский, кстати, переведено очень прилично. Есть некоторые вопросы.
В моем питомнике это не подтверждается из поколения в поколение. Есть у нас такое, у некоторых наблюдается посерение кончика морды (Дай бог, чтобы это было самым большим недостатком))))). Уравновешенные собаки, не боящиеся выстрелов и не громящие квартиру. Мне кажется вопрос в том, посерение это или "побеление"). Может я невнимательно прочитала (перечитаю еще раз). Не нашла ничего про генетический анализ этих светлых волос.
седины.
Связь характера и цвета определенно существует. Мои черные определенно отличались от моих же белых. (мои, потому что различие достаточно тонкое, это ни в коем случае не значит, что у одного окраса хороший характер, а у другого.... так себе. По не своим собакам это просто так не определишь).

Отвечу, пока заслуженные не подтянулись.
А зачем его куда-то относить? Какое это имеет практическое применение в странах, где строго регламентированы окрасы. Ну живет себе счастливо собачка на подушке фиолетового окраса... И пожелаем ей счастья.
Другое дело там, где пудель это "собака любого равномерного окраса". Вот это было бы интересно отработать окрасы, типа кафе-о-лей и всякие подобные. Или группу окрасов разной степени интенсивности от молока с кофе, до кофе с молоком! Вот тут наверное молекулярная генетика нам в помощь.

emerei, действительно ,а почему бы и нет...Люди же седеют на почве страха,т.е. если собака испытывает часто тревожное состояние это может спровоцировать и раннее поседение. ИМХО

Это если седеют на почве страха. А сколько седых флегматичных людей я знаю...
Может быть.

emerei, Newsja, девушки, я статью эту не восприняла всерьез, о чем и смайлики соответствующие. Сейчас, к сожалению, много всякого печатают и в журналах, называющих себя научными (даже Science и Nature с откровенной бредятиной засветились). Ни о чем статья, по-моему. Где там причина и где следствие? Почему они так уверены, что морда седеет от нервов, а не наоборот? А почему поседение морды и психование не могут оказаться симптомами одной и той же поломки где-то еще, в эндокринной системе, скажем? И тд и тп...
Не надо бояться критически относиться к научным публикациям.

wild rose country, я так поняла,что авторы статьи делают свои выводы на основании статистической выборки.Конечно,нельзя исключать ,что слабая психика и раннее поседение могут оказаться просто звеньями одной цепочки.В принципе ,может быть и не совсем бредятина,если некая взаимосвязь имеется,т.е. жесткой зависимости нет,но подумать о том,что если у собачки слабая психика,то возможно она довольно рано поседеет неплохо... Интересно,а кто-нибудь отслеживал взаимосвязь например излишней возбудимости и не поседения,а просто потери окраса. Как бы физиологические причины этого более -менее известны,а вот со стороны нервной системы есть ли влияние? Я не глупость сейчас написала?) Подумала о том,что у меня самая возбудимая как раз и потеряла окрас раньше всех.

Нет. Нормальный анализ прочитанного и формулировка собственного мнения, какими они и должны быть. :smile: Я не утверждаю, что мое мнение единственно правильное и обсуждению не подлежит. Очень даже подлежит :wink:
Со статистикой вопрос тонкий... Коррелляция - это не обязательно причинно-следственная связь. :shuffle:

Дамы: напомню Вам некоторые положения из генетики окраса.
1. В сплошь окрашенном, черном или коричневом, всегда присутствуют и как заерна эумеланина, так и зерна феомеланина волосе. Крупные зерна черного пигмента почти полностью маскируют собой более мелкие зерна феомеланина и волос выглядит бесспорно черным. Зерна коричневого эумеланина мельче, свет в них преломляется по-другому и смешивается с эффектом от феомеланина. Поэтому оттенок коричневого в большой степени зависит от типа самого феомеланина, и от многочисленных факторов, которые влияют на уровеь синтеза феомеланина. Поэтому коричневый окрас может быть более теплым и более холодным, а также более или менее насыщенным. При наличии фактров шиншилловости (по старому это cch, по новому i) синтез феомеланина практически прекращается и коричневый окрас становится холодным и более светлым.

2. Ген G, который Вас так изумил, описан давным давно, еще в начале ХХ века и упоминается в 1932 году М.Ильиным. Это ген, который способствует возрастному осветлению окраса, это один из главных генов серебристых пуделей, керри блю терьеров, бедлингтон терьеров и т. д. Робинсон назывет его геном возрастного поседения, что на самом деле не совсем точно отражает механизм его действия. Просто тестировать его до сих пор не умеют, только вот в той лаборатории, о которой говорит lexa and bunny "Аллель G(silver) контролирует серебро и голубой. Как я понимаю, G доминантна над g. Тест пока не доступен для масс, но лаборатории его могут использовать, научная работа еще не была опубликована."
А эффект поседения о котором идет речь в статье, приведенной wild rose country, это нечто совсем другое.

3. Некоторые коричневые собаки на самом деле могут иметь зонарно-коричневый окрас, они тоже более светлые.

4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют


Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.

Последний из могикан - коричневый карликовый пудель. 6 лет! В семье родились дети и он стал не нужен своим хозяевам...

http://images.vfl.ru/ii/1481580611/f...15313469_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1481580612/f...15313470_m.jpg

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут
Вот засада! Только почему-то до открытия всех этих вещей коричневые пудели не перецветали с такой интенсивностью как сейчас!
Прекрасно помню коричневых, которые были в начале 90-х. Много общалась на тему коричневых с Леной Филатовой (она вела коричневый окрас), прекрасно знала в лицо многих коричневых от рождения до почтенного возраста.

Меня действительно интересует коричневый окрас. Он мне очень нравится. Но только в тех проявлениях, которые описаны в стандарте. Да, коричневый пудель с темным пигментом (не светлее общего тона шерсти) очень красивое животное.
Я подумала, если бы я занялась коричневым окрасом, что бы я сначала сделала? Для начала изучила бы родословные наших коричневых современников и сопоставила бы с тем как они при этом держат окрас. (Я больших имею в виду)Практически никак.
Посложнее, но возможно изучить родословные собак уже отживших свой век и умерших не изменив окраса.
Дальше я бы сделала выводы.
И что получила бы при этом? А то, что изучая некоторые современные родословные просто диву даешься, как можно было додуматься до таких сочетаний кровей, которые практически все работают на осветление.
Ну конечно после этого можно размахивать флагом и кричать, что коричневый окрас самый сложный из всех имеющихся.
Можно же не вооружаться буковками обозначения аллелей, тем более что не в них дело, а в их взаимодействии (извините повторяюсь). Гораздо полезнее вообще не зная как какой аллель по современному называется и трактуется посмотреть на потомство этих собак, изучить их предков по фото и отзывам, особенно в тех случаях, когда вводится в разведение коричневых черная собака! А уж если черная вводится несколько раз и не одна...это просто катастрофа. Спросите у "черноводов", кто дает перецвет и в каком сочетании. Пообщайтесь с народом. И станет ясно, что не в сложности окраса дело, а в сложности с пониманием некоторых элементарных вещей.

????? Это у французских будьдогов подозревается наличие некого неизвестног гена, который вызывает у них окрас "французский шоколад". А для пуделей это что-то новенькое! Разве что Вы имеете в виду голубых собак которые могут перецветать из черных в голубые через бурую стадию?

Я уточню этот вопрос. Но это из практики малых. Сдали анализ коричневой собаке на b и не нашли его! Не помню, зачем надо было у коричневой собаки искать b, когда казалось бы, что это очевидно.

Как вы думаете, если в родословной "коричневой" собаки два черных предка (по родословной черных), у которых есть серое потомство, будет это способствовать стойкости коричневого окраса? И мне, например, все равно какие это серые, g, d или по старинке chch. Разницы никакой. И как можно делать из потомков этих собак селекцию по цвету?

Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......

У пуделя?
Не, не, не, emerei, если не нашли ген b в лаборатории у коричневой собаки - это проблемы лаборатории, а не коричневой собаки. Это лишний раз подтверждает ваш же призыв верить своим глазам.:wink:
Мартышки с гранатами недоучки с крутыми машинками такого иногда надиагностируют, что только своим глазам доверять и остается. Я такую "диагностику" даже на научных конференциях слушала.

А еще они могли перепутать пробы, перепутать праймеры для ПЦР, использовать загрязненные реагенты, "дохлую" полимеразу, "гнилые" олиги, фигово выделить ДНК или не выделить вообще, далее по списку...
Не надо надеяться, что в заграницах лаборатории работают как швейцарские часы. Люди - они и в заграницах люди, бардака и дураков хватает везде. :shuffle:

Так что, МНС, рановато вы как-то собрались, с буквами-то...:shy:

Мария Николаевна! Ну куда же вы?
В предисловии к вашей последней книге, вы написали о том, что не факт, что когда книга будет издана, не появятся какие-то новые открытия и новшества в области генетики.
"Современные условия позволяют в краткий срок тестировать собаку на носительство того или иного гена. Однако даже имея точную информацию о наличии тех или иных аллелей в геноме конкретной собаки, составить окончательное представление о ее окрасе и механизмах его наследования без понимания основных закономерностей этого процесса невозможно. Говоря о генетической сущности того или иного окраса, необходимо помнить, что он всегда является результатом сложного взаимодействия нескольких пар аллелей" и далее по тексту.
Так что ... исходя из вышепроцитированного, мне классическая генетика с ее дедовскими методами и старыми буковками понятнее и ближе.
А чтобы пользоваться плодами современной молекулярной генетики, когда она будет окончательно освоена, придется придумать специальный прибор, типа глюкометра, который выдаст сразу весь геном собаки. Потому что любая недосказанность приведет не к тем результатам

Без "буковок", просто разные виды (и стадии) перецвета коричневых...

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/1...15337415_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/f...15337418_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/b...15337416_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/b...15337419_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/d...15337413_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/a...15337420_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1481763863/a...15337412_m.jpg

Отец и дочь (которая во взрослом возрасте будет, скорее всего, такого же цвета как он):
http://images.vfl.ru/ii/1481763863/b...15337417_m.jpg

И для сравнения - сильвер-беж:

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/f...15337421_m.jpg

А вообще, конечно странно требовать от коричневых собак стойкого окраса, ведь в течение стольких лет их вязали с серыми и с кремовыми, и с изабеллой и с сильвер беж. И сейчас не у кого не вызывают сомнения вязки с черными, содержащими крови собак любых других цветов. Масса осветляющих факторов, которые пока генетически не идентифицированы рецессивны, поэтому даже вязки между собой собак, которые хорошо держат окрас не могут гарантировать не перецветающего потомства. Никто не может гарантировать и того, что интенсивно окрашенная сука, после вязки в 3-4 года не перецветет. Конечно, хорошо бы создать поголовье интенсивно окрашенных собак, которые хорошо держат окрас, но это огромная работа. Вряд ли она возможна силами любителей! При том, что коричневых собак вообще мало.

В нашем государстве только недавно стали выдавать дипломы Кинолога(официальные-университетские)-до этого были только курсы при клубах...Так что из старейшин в породе максимум имеют оконченные курсы кинолога и (или)эксперта по породе.Некоторые имеют дипломы вет-врача и биолога.Также у нас на форуме есть настоящий проффесор -МНС. Так что вам самим решать кто у нас профи, а кто просто так))))

У нас ,к моему сожалению,пока в стандарте прописано что у собак коричневого окраса должен быть только одного оттенка(очень темный)....что раньше приводило выцветших собак на диван...

Юлия Корж, именно "к сожалению". Но мы уже не раз были свидетелями того, как меняется стандарт по вопросам окраса. Вспомним красный окрас, который то запрещали, то разрешали. Абрикосовый, который должен был быть в версии 2007 года... кто-нибудь понял, какой? А сейчас все рыжие оттенки разрешены, начиная от очень светлых. Поэтому, стоит ли так стараться соответствовать текущей версии? Может лучше полагаться на здравый смысл, в сторону которого имхо все же развивается стандарт?

:crazy: -где-ж их взять то?в стандартах та...

Это точно коричневые собаки?точно точно-или только визуально напоминают?

:apl: -не могу как нравится окрас....все еще мечтаю о таком!

Вся ситуация не хороша тем, что в стандарте указан только темно-коричневый окрас как единственно стандартный...Вот если бы нам французы утвердили любой сплошной(как в рыжих)и не было-бы споров и волнений по поводу перецвета и участия таких собак в выставках любого ранга...Рыжеводам повезло....

Стандарт утвержденный является законом для заводчика и выставкома любого уровня.Пока в стандарте нет изменений по поводу окраса -собака не соответствующая стандарту должна получать свой хор((((даже самая красивая по экстерьеру...так было до недавнего времени....или французы должны принять то, что разведение давно идет так что невозможно получать щенков только стандартного окраса,и признать что американский стандарт в разделе окраса более точно описывает положение в породе....но политик от сабаководства рулит((((Я вот тоже жду....свою когда ни будь сильвер бежевую королеву))))Вот хочу такого цвета и так чтобы можно было выставлять....

коричневый в инее-так смотрится раннее поседение ости на хорошего цвета собаке(моя малая коричнево-черного разведения)такая была в год))))вся черная и ость белая...к 2 годам белая ость вся ушла и собака до своей смерти в 12 лет была очень черная(только после 11 появилась чуток седина на моське и внутри ушей)

Фиолетовый потрясающе красивый оттенок на холодном коричневом-на пуделе живьем видела только один раз-практически не передается фотографией.

Это хорошо наверное иметь в запасе собак любого коричневого оттенка в ожидании принятия их держателями стандарта. Но не надо забывать о том, с чем я , например, полностью согласна. Пудель-это собака РАВНОМЕРНОГО окраса. Пятна, особенно на морде, меня как-то не привлекают.

Я знаю, кто вязал с серыми, а кто-то не вязал. Да, что то изобретали по факту получения типа сильвер беж и сильвер крем.
Создать поголовье нецветущих собак не такая уж огромная работа в среде единомышленников. Она очень затратная (использование иностранных кобелей неизбежно, на мой взгляд)и неблагодарная, потому, что на стадии закрепления окраса в наших условиях придется жертвовать экстерьером.Хотя не так уж сильно.
Для меня самой трудной задачей по ее осуществлению было бы найти и взять в аренду нецветущую суку лет 3-4. с проверенной родословной. А уж рожавшую... Ну это наверное из области фантастики. Но было бы самое то. Везем ее в питомник коричневых из поколения в поколение собак.... Опять же, про экстерьер много не рассуждаем))).Получаем помет... Предположительно, все коричневые. Дальше сверхзадача-раздать помет "по своим" чтобы никто не пропал. Тут нужны единомышленники. Смотрим до 3 лет, кто как себя ведет в плане окраса... Про экстерьер не рассуждаем. Пока. Ну дальше уже понятно... 3 выездные вязки с тремя разными экстерьерными нецветущими кобелями.... Или полуэкстерьерными.(Сколько ж это надо денег????. Кто пойдет?:biggrin:). Заложили 3 линии. Уффф. Теперь помечтаем об экстерьере...
Эх, где мои 17 лет!!!!
Это в плане шутки, в которой есть доля шутки. Хотя может быть я сама бы так и сделала. Никого не поучаю!!! А то через пару дней получу по шапке))))

Юля Корж, смотри, твой любимый окрас!
Встретили собачку на прогулке (я была только с двенадцатилетней Стасей, повезло, к тройке молодых, активных, желающих познакомиться собачка бы не подошла), сначала не поняла что за окрас, подошли к хозяйке, спросили. Оказалось покупали коричневую. Потом собачка посветлела, в каком возрасте хозяйка (бабушка) не помнит, и так и осталась такой.
Собачке на фото - восьмой год.

А я знаю где есть такие! :inc:

Aikenka, тем более! Я могу только предполагать. Кроме Черной Орхидеи у нас не знаю уже никого. Вот найти бы совсем без черных.
Заинтриговали...

Юль, не все так однозначно, потому как сильвер-беж сильвер-бежу рознь такая же как и коричневые друг другу. Оттенки разнятся. И сильно зависят от освещения. Года четыре назад я в шок впала, увидавши на одной из наших выставок собаку розовато-бежевого цвета с омерзительной изумрудной прозеленью в глубине гривы и помпонов. :str:

wild rose country, неее)))мне розовую не надо)))))мне нравится несколько холодный,светлый с серебристым блеском,возможно с фиолетовым оттенком...холодный коричневый тоже нравится...но ...брать собаку сомнительного ,по мнению стандарта ,окраса...эээ...как то не очень хочется....надеюсь что пройдет совсем немного лет и французы смирятся с разнообразием сплошных,нарядных окрасов у пуделя...смирились же они с красным и абрикосом...

emerei, я вам на мэйл, указанный в профиле, написала.