Ну и что? С грибами же борются с помощью антибиотика .Если один курс дать так ли он будет серьезно вреден?Нам хватило одного курса.

vary, я тут в парке встретила женщину с белым стандартом, как раз с ней начали обсуждать красную слезу. Она тоже говорила про Angel Eyes, но сказала, что некоторое время назад запретили один из компонентов, поэтому теперь новая версия не работает. А старую уже не достать в Европе..

avi_back_to_black, видать этот компонент и оказывал все действие.жаль.

- Ну если не разжевывает, то может и проскочит... Но я бы не рисковала...:rolleyes:

- опять же - на твой собственный страх и риск. Веты советуют не давать его (и изюм) ВООБЩЕ! ....Моя никогда не ела винограда или изюма.. Собаке 15.5 лет, здорова (по возрасту).

http://www.petmd.com/dog/emergency/d...aisin_toxicity

Тилозин. Сильный антибиотик. Это заставляет задуматься о природе слезотечения и красных дорожек...

А кто подскажет, если собакену интереснее утаскивать игрушку и играть с ней (ту же фрисби), и плевать ему что я вкусняшку даю за каждый принос игрушки - что делать?))))) Утащить интереснее же) Я за ним не гоняюсь, жду, когда все-таки принесет (и тогда хвалю и даю вкусняшку), а если он игрушку бросает и без нее ко мне прибегает - я за ней иду сама, но Гуфику ничего не даю. Как научить приносить?) Приносит, но через раз, иногда мимо пробегает)) И сам с ней играется, таскает.

терпение наверное
не всё сразу
я последнюю не учила вообще приносить. она сама стала носить мяч, кладет прямо в руки и "говорит" кидай. и так может часами носить, кто бы в гости не пришел, она вручает мяч)))

Koshatina, я просто занятия делаю. Когда занимаемся — приносит, а когда гуляет отвлеченно — я не кидаю. Мне важно было добиться, чтобы в процессе занятия приносили всегда, тогда навык закрепляется.

avi_back_to_black, правильно, хотя иногда занятия и игра могут совмещаться. Мой малый аппортировщик, но когда мы занимаемся, я вкусняшками его подкрепляю, когда просто играем - кидаю мячик, иногда приносит, иногда нет.

Максим, ну у меня маленькая, например, по характеру никуда мяч не утаскивает, потому что она зациклена на мне всегда. В любое время в любом месте. Поэтому с ней что занятие, что просто прогулка — пока я кидаю она будет приносить. Поощрение ей не нужно (пищевое), просто радуюсь, что приносит. 100 раз принесет — 100 раз радуюсь. Со старшей это не работает, она девушка независимая, поэтому если у нас не занятие, то я ей ничего не кидаю для апортировки. Кидаю скорее для того, чтобы ее разыграть и она с мелкой и палкой поносилась немного. А то попу отрастила, уже 6400 весит.

Спасибо всем!
Я не хочу делать из этого именно занятие. Просто хочу, чтоб он набегивался и "выпускал пар". То есть - просто как игра. А еще Гуфик очень любит гонять ворон))) Как увидит - сразу летит! С таким азартом! Прямо как борзая - стелется по земле, позвоночник волной, уши назад. Скорость развивает за доли секунды колоссальную) Понятно что ворона успевает взлететь задолго до того, как Гуфик подбежит)) А Гуфик, едва понимает, что "птичка улетела", на всех порах летит ко мне и радуется, какой он молодец - птичку спугнул))
Вот хочется, чтобы фрисби вызывало у него такой же азарт... Но пока нет. Он-то бежит за катящимся диском, но не ловит его, а догоняет и поднимает уже когда тот упал. И дело не в том, что он не может его догнать. Видя, как резво он набирает скорость в погоне за вороной, и как медленно и неспеша бежит за диском - я понимаю, что он может)))
Как в собаке этот азарт подстрекнуть? За вкусняшку родину не продаст)

Koshatina, я подстегиваю тем, что делаю занятие. Моя собака когда занимается — у нее азарта выше крыши (старшая), с маленькой наоборот, она перевозбуждается от занятия, поэтому с ней я не акцентирую внимания, что это именно занятие. Но у меня все как игра, нет таких у нас занятий, которые не как игра )

Астра, Koshatina, далеко не все собаки с инстинктом аппортировки. Чаще встречаются как раз "жадничающие" собаки - инстинкт добычу догнать и заныкать или съесть, играть и т.д. - т.е. заниматься ею (добычей) в одиночку. Это лечится систематическими занятиями аппортировкой по продуманному плану... Если вам так не интересно, расслабьтесь и играйте с собакой как есть. Немного помогут, улучшат ситуацию с подносом апорта вот такие упражнения, которые нужно повторять довольно часто, иначе все вернется на круги своя и продолжится жадничанье:
(я уже их приводила на форуме)
https://www.youtube.com/watch?v=s-wI...ature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=7nSI...ature=youtu.be

Fantik, спасибо за видео)
Хотелось бы чтобы приносил потому, что потом каждый раз по полю самой бегать за той фрисби как-то надоедает)) А Гуф может за ней бежать, догнать, потерять интерес и ко мне вернуться) При чем если я иду к игрушке, поднимаю ее, и несу просто (ну типа хватит играть, пошли просто гулять) Гуфик скачет вокруг меня и пытается эту игрушку схватить. То есть ему интересно не только ее догнать и с ней убежать, но и потом ему интересно ее догонять и... все. Я тебе ее не принесу, но раз ты ее взяла в руки - кинь еще.

При этом дома приносит! Даже не за вкусняшку, а просто так. И за вкусняшку тоже. Но дома особо негде кинуть)))) Четыре метра и стена.

Упражнения видела, выучила команду "нос", носом в ладонь тыкается только так, при чем и без повода тоже (а вдруг?)), но если положить ту же фрисби просто на пол - он не соображает, что ее надо поднять и мою ладонь нею ткнуть. Он просто стоит и смотрит - а че дальше? Попыток поднять фрисби не делает. Я ему на нее показываю пальцем - а он ложится на нее))))))) Или даю ему ее в зубы - он кусь - я ням. Он кусь - я ням. Опускаю ниже (но все еще держу в руке) - так же, кусь - ням, кусь - ням. Кладу на землю - все, никаких кусь, не даешь ням? Ну я пошел, палочку погрызу.

Хорошо, что Гуфик к маме бежит, а не продолжает преследовать ворону в полете(, а то ведь вороны те , еще пакостницы, на дорогу выманить к примеру((

это стандартная ситуация. Я выше написала, что таких собак большинство.:)) не то. Давайте ему диск из руки, причем в движении. Взял (он на поводке, чтобы не убежал с ним), взял на секундочку, вы тут же забрали похвалили. И так много много раз.

Так он его (если взял в руке) сразу роняет)))

Koshatina, а вы не дайте ему уронить. Не отпускайте руку, главное, объяснить ему задачу (условие задачи), которую вы ему предлагаете. "Ты отдаешь, тогда мы играем дальше. Роняешь - игры не будет".

И еще, если на диск сильно закрепилось ненужное вам поведение, на время обучения смените игрушку на совсем новую, другой формы и фактуры. Экспериментируйте с формой и качнством игрушек. Возможно какую-то он не захочет ронять, а захочет подержать дольше во рту, и дело обучения у вас пойдет быстрее.

Многим собакам комфортны во рту игрушки - плетеные косички, канатики, кольца из флиса и самодельные мячики из старых носков с оставленным длинным "хвостиком" или без.

Да? Как ты говоришь, объясни это моим. Особенно, Венту. Не помер ни от грецких (хотя их не очень любит), ни от миндаля, ни от кешью (за этими аж трясется). Арахис у нас в доме почти не появляется, т.к. у меня у самой на него реакция. Так что готова к тапкам и помидорам. И еще много чего даю, чего якобы нельзя. И Лорд покойный всю жизнь ел все подряд. в т.ч. на даче "с куста" и - о, ужас! - с земли, немытыми.))))))))))))))))) Никогда не задумывались что у него там какая-нить недостаточность вылезет. И в 90-е известные "ножки Буша" - это отрава была почище нынешних кур. Прожил 17 лет - дай Бог каждой собаке так прожить.

Юль, не спора ради. Если уже есть видимая аллергическая реакция - то до фонаря сколько в организм попало: хоть 2 грамма, хоть 20, хоть 200. Возьми тех же пчел - они отнюдь не литрами яд впрыскивают, но этого порой достаточно для анафилактического шока.

А по поводу продуктов от частников... Я не знаю что и где там у вас продают, но я бы сильно не радовалась. Вот честно. Это палка о двух концах. Ты много частников видела, у которых СЭС или СББЖ смывы берет? Или анализы у животных? Ты знаешь сколько лейкоза и бруцеллеза "гуляет" по частникам? Не говорю, что его нет на фермах, но на фермах стада в сотни голов и подход к выбраковке животных там все же несколько иной, нежели у частника, у которого одна любимая коровка. Редко кто свяжет, например, затяжные и тяжелые артриты с тем, что он молочко из-под коровки полюбляет. Даже врачи об этом забывают, списывают на какое-нить ОРВИ и осложнения, а зря.

Fantik, спасибо большое за советы, будем пробовать)

tsilya-v, насчёт ворон - без поводка мы гуляем только в парке, его от дороги отделяет забор. Под ним, в принципе, можно пролезть - но это нужно будет делать сознательно, то есть не произойдёт ситуации, в которой собакен в азарте погони ничего не видит, и спохватывается уже на проезжей части... Да и летят вороны обычно недалеко, на дерево)

Ленееенаааа! У нас в правилах написано, что текст на иностранном языке должен сопровождаться переводом на русский! :nud:

Юля, спасибо за перевод!

Я тему наверстываю, читая все что не видела, хочу высказаться:
Список этот считаю неправильным! Вернее частично верным, частично нет.
Про ксилит ничего не могу сказать, не знаю.
Авокадо - продукт, полезный собакам!!!! Даже корм есть с авокадо для собак с кожными проблемами.
Важно только помнить, что у растения авокадо ядовиты все части, кроме мякоти плода! Т. е. мякоть плода собаке ( и людям) можно, все остальное - нет.
Алкоголь - само собой нельзя.
Лук и чеснок - нельзя! В них содержатся вещества, которые у собак вызывают разрушение эритроцитов! Ясно дело, если собака иногда получает лук и чеснок в микродозатор в составе человеческой еды - в этом нет ничего страшного. НО! Если собака получает лук ежедневно в еде, например в составе человеческого детского питания ( щенок) - то будут проблемы.
Марго86 , проверьте состав консервов, которые вы даёте щенку, чтоб в них в составе небыло лука.
Кофе, чай - не знаю, будет ли вред....
Виноград, изюм - были зафиксированы документально случаи отказа почек у собак после их поедания. И какое-то аномальное брожение внутри, от которого дикие понос и рвота. При этом масса собак ест себе их как лакомство и ничего с ними не происходит.
Причина тех аномальных реакций на виноград-изюм не установлена, посему на всякий случай их все же внесли в список опасных продуктов.
Молоко и молочные продукты - возможно есть те, кто не усваивает. Масса собак едят себе и пьют , все хорошо у них.
Орехи макадамия - они своеобразные вообще, их и людям много нельзя ( на сколько я помню)
Шоколад- говорят яд собакам, в какой то там дозе если съесть.
Жировая обрезь - да, опасно, лишний жир собаки не в состоянии переварить
Хурма, персики, сливы - что там опасного? Косточки? Так я с руки даю, без косточек. Мои едят, любят.
Сырые яйца - перепелиные даю целиком. Куриные - желток даю сырой, белок свернутым ( читала что сырой белок транзитом проходит)
Сырая речная рыба - высокая опасность заражения глистами
Соль - много соли вредно, микродозы не опасны, читала что даже нужны ( для кроветворения )если собака получает мало красного мяса
Сахар - да, не нужен собакам от слова совсем
Дрожжевое тесто может создать угрозу жизни своим брожением в желудке

Прям с Дашки моей срисовали! ))))) Тоже, коза этакая, любит, когда я ей кидаю, а вот отдавать - не отдает, ей интересно, чтоб за ней побегали, поотбирали. Ну я не бегаю особо, мы на даче в палочки играем - я ей кидаю, она приносит и не отдает, я кидаю другую, она роняет первую, бежит за второй, а я тем временем подбираю первую, потом ее кидаю, подбираю вторую. А иногда она первую не бросает, а бежит с ней, и потом приносит уже две, и тогда я кидаю третью - лес же, палочек мноооого! А иногда бросит где-нибудь на середине, и прибегает без палочки, тогда ищу и кидаю четвертую... в итоге, вокруг всей полянки наши палочки разложены ;))))))))) А потом идем домой, и она по дороге свои палочки подхватывает, и несет по 2-3-4 - полную пасть, сколько сможет удержать, мы хихикаем - опять дров насобирала, хозяйственная какая. ))))

Aikenka, Спасибо большое!
Пока только на совсем детском. Причем, выбираю, как для ребенка - без картоф крахмала. С рисовой мукой. Естественно, без консервантов и прочая.
я с творожком смешиваю.. Вы со скорлупкой прям?

Обьясняю-Я так считаю-орехи в неразумных количествах(например йорку в 1200 гр и один орех много) вредны-у мну много примеров к этому и Вент не идеально себя чувствует по пищеварению-не может являться положительным примером ....

по второму пункту -покупаю сейчас мясо в торговых рядах с вет надзором ....чего и всем желаю...

Юлия Корж, Юль, ну нет, я так не играю)))
и
несколько разные вещи ;)

А я и не скрываю. Я много чего не скрываю о своих животных, о чем, может быть, и следовало "молчать в тряпочку", ты же знаешь. Причем, неидеально - это слабо сказано. Один наш приступ панкреатита в июле, аккурат накануне владимирского САС!Ва, когда собака орала в буквальном смысле от боли, меня хорошенько "посеребрил" на висках. И всегда такой неидеальный был. Задоооолго до орехов и прочего.

У меня стандарты, напомню. У вас щенок твоя ( или карлика, как вырастет). Так вот, мои стандарты скорлупу плюют, если просто разбить и кинуть в миску. Если перетереть скорлупу пальцами и смешать с едой, тогда съедят, конечно.
На сколько она усваивается не могу сказать, "выход" слишком большой чтоб понять это по стулу моих собак. Возможно у мелкого будет видно в стуле. Но, такому мелкому щенку ( младенцу, по сути) я бы не давала скорлупу с едой, мне кажется это будет слишком.
20 лет назад в детских консервах фирмы Гербер лук точно был, что сейчас кладут в детские консервы - не проверяла.

что в наших: телятина 40%, вода питьевая, язык говяжий 10%, молоко пастеризованное, мука рисовая, масло растит. рапсовое.
Основной состав может варьироваться - говядина+печень и проч.
пока не даем с овощами (на мой взгляд - рановато). Щенят же около 2-х мес от груди отлучают
Вот, к двум начнем вводить с овощами (так планирую)
Спасибо за замечание! Будем смотреть - чтоб без лука!

- сорри, уважаемый модератор! :eek: Хотела перевести в другом посте, но Юля меня опередила. Так что все переведено вроде как...:shuffle:

конечно, не даю со скорлупой! просто с творожком смешиваю (как котятам осенне-зимним - витамин Д, однако)
Думаю, скорлупа только во взрослом возрасте возможна)
Наша малявка пока 540 гр и 10,7 см в холке в 4 недели

- вот ведь... А зачем же его тогда орехами еще "подтравливать", да и другими "запрещенными" для собак продуктами?! Так ли уж это необходимо собаке с панкреатитом?!:eek:

Марго86, мне все-таки кажется, что не могут детские консервы быть сбалансированной едой для щенка. Щенку нужен белок, а белок в детских консервах не тот, который нужен собаке. Особенно 4 недели всего щенку, 500 гр...может, смесь и стартер? Потребности же разные у собак и людей, и по макроэлементам, и по микроэлементам. Может, у кого-то сука кормит недалеко от вас?

Всех с наступающим Рождеством! Добра тепла, радости и Любви всем!!!

как мама "качка", пытавшегося сесть на спортпит и добавки, потом на детское (!) питание (сажает почки!!! взрослым из-за повышенного состава белка!) - заверяю, что белка в детском питании достаточно! Тем более - при кормлении мелких собачуль)

Я подкармливала щенодеток смесью молочной детской. в ней как и в другом дестком питании более чем достаточно для щенков. Нет смысла переплачивать за то что делают для собак, да еще и более низкого качества чем для детей
А разве яйца перепелок можно в таком возрасте сырыми? Я всегда варила. Не круто ли сырые для малявок?

EGOR, Вы вряд ли знаете каким манером я кормлю своих собак. Поверьте, я не делаю ничего эдакого, что могло бы выбить из колеи их здоровье. Приступ, о котором я пишу, случился на ровном месте, без провокаций (мы вообще-то на выставку собирались за компанию и надо с головой не дружить, чтобы накануне устраивать провокации собачьему ливеру). И в острый период+восстановление в течение какого-то времени никто ни в коем случае не дает "запретного". В остальном - все как у всех. Я не знаю ни одного человека, даже если они будут креститься-божиться, который бы не делал погрешностей в кормлении своих животных, кормил строго по часам, высчитывал калории, соотношения Б/Ж/У и прочее. И даже если мне будут говорить и клясться в непогрешимости - не верю. Вот не верю и все. В нашем случае - пара орешков кешью раз в полгода не делают погоды совершенно. Ибо орехи у меня дома не держатся - я до них сама дурная :crazy: , сколько вижу - столько съем, поэтому покупаю по жменьке и очень редко))))

И что вареный лук нельзя? Ох почему?

- да нет, конечно не знаю, только с ваших слов. Я просто о том, что раз уже есть (были) проблемы с поджелудочной, то надо, наверное, и в "неострый" период исключить все, что может повредить пищеварению. Ну я бы именно так сделала. По-моему - очевидно...:shuffle: