Апрелька, http://s14.rimg.info/48c25cad0a17b28...4f8a1a47ab.gif Не думаю, что Юту удастся уговорить на вязку, второй раз. Если она узнает, в каком виде были представлены потомки Преториана, и нахватали оч.хоров... Это же антиреклама, такому известнейшему кобелю! Пойду напишу Юте.:lol:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320784891[/date]:
Наталия Дмитриева, :Я то это наблюдаю каждый день.:hah: А с вами, очень надеюсь, никогда не увидится ни он, ни я!http://s14.rimg.info/8025a396245a677...7741a72719.gif

опять дискуссия...
а на самом деле - все очень просто:
все собаки, не подлежащие плем разведению (плем брак, петы, собаки без документов подтверждающих происхождение) кастриуются!
кобели в возрасте от 6-и месяцев
суки ДО ПЕРВОЙ ТЕЧКИ (в идеале)
и никаких мед показаний для этого не надо.
Никто, поверьте, НИКТО не ждет медпоказаний для котов, кошек, хорьковых...
да, физиология полового цикла у них разная, но почему-то кастрировать кота или стерилизовать кош - норма, а вот по собакам - вечные дискуссии....

ambercountry, Поскорее бы, дошли и до нас современные технологии натурализации, менее травматичные, с коротким реабилитационным периодом! Например - хим. кастрация. Возможно, людям было бы легче поменять мнение об этой процедуре.

А таковых тута не ждут. Тема - не для них и не про них...... Ну, если ее почитать, конечно.......

Надеюсь, что битва "Титанов" закончена и можно спокойно продолжать обсуждать заданную тему:biggrin:
[/QUOTE]Первоначальное сообщение от ambercountry
опять дискуссия...
а на самом деле - все очень просто:
все собаки, не подлежащие плем разведению (плем брак, петы, собаки без документов подтверждающих происхождение) кастриуются!
кобели в возрасте от 6-и месяцев
суки ДО ПЕРВОЙ ТЕЧКИ (в идеале)
и никаких мед показаний для этого не надо.
Никто, поверьте, НИКТО не ждет медпоказаний для котов, кошек, хорьковых...
да, физиология полового цикла у них разная, но почему-то кастрировать кота или стерилизовать кош - норма, а вот по собакам - вечные дискуссии.... [/QUOTE]
Значит по поводу стерилизации сук мысли мои текут в правильном направлении. Правда, на днях, разговаривала с одним профессором. Он сказал, что, в принципе, суку можно стерелизовать как до первой течки, так и после неё. Никаких чётких ограничений, в отличии от кошек, в этом вопросе нет.
Что касается котов, если бы они сильно-вонюче не метили территорию, их бы тоже кастрировать не торопились. Опять таки, со стерилизованной кошкой проблем никаких, а кота желательно кормить определёнными кормами. Да и жиреют они, только в путь!
Что касается кастрации кобелей, то мне было сказано следующее: "Вопросов поведения животного кастрация не решает. Если "кидался" кобель до кастрации, то и после неё, всё равно, "кидаться" будет. Кастрация решит только вопрос с течными суками, не более".

Nemo добавил(а) [date]1320831179[/date]:
Да, вот ещё. Вот этот вопрос меня тоже заинтересовал
Ответ был таков, что ложная щЕнка - это работа гормонов, а не НАРУШЕНИЕ обмена гормонов в гипофизе. Течка - от гипофиза, а ложняк - течки. Если "убрать" яичники, но оставить матку, то течки не будет, а соответственно, не будет ложной щЕнки.

Nemo, стерилизация суки ДО первой течки сокращает риск возникновения заболеваний онкологией на 80%
чем позже проведена стерилизация, тем выше риск возникновения заболеваний даже у стерильной суки.
Одно знаю точно - все мои племенные суки, вышедшие из репродуктивного возраста будут стерилизоваться без ожидания показаний. Есть у меня горький опыт, когда дважды пришлось оперировать (сначала мастэктомия, потом овариогистероктомия) суку в почти 11-и летнем возрасте. Все же проще собаке перенести операцию, когда ей 7 - 7,5 - 8 лет.
а НЕ племенные животные (кобелей, НЕ кастратов моего разведения всего 4) - это сразу и без показаний. Кобели в 6 месяцев, суки 6 - 7 месяцев (сук у меня рождается меньше, чем кобелей, так вот стерилизовала сук ДО первой течки, из тех, что были проданы в городе на диван, а их 4) - никаких проблем.
Кстати, стерилизованные и кастрированные животные в возрасте до 1 года, как-то меньше склонны к набору лишнего веса (по моим наблюдениям), нежели животные, стерилизованные в более позднем возрасте.
Но тут - все в руках владельца: сделать из собаки свинью, или контролировать вес.
За сим из этой дискуссии удаляюсь, поскольку бороться с ветряными мельницами безграмотности противников кастрации и стерилизации я уже устала.
Кстати, хим кастрация не исключит риск возникновения онкологических заболеваний, аденомы, простатита и пиометры - поскольку органы все останутся на месте...
и вообще - зачем оставлять органы, если они не функционируют и в будущем могут принести большое кол-во проблем?

ambercountry добавил(а) [date]1320831520[/date]:

м-да.......
не ту страну назвали Гондурасом.........

ambercountry, я именно это и имела ввиду изначально, когда высказывала своё мнение в начале темы. Может я выразилась не столь грамотно, как Вы, но это моё костноязычие виновато. :biggrin:
Вы знаете, я знаю котов, которых кастрировали до года. Все "кабанчики" :biggrin: А вот кошки почему то не жиреют. Одна моя знакомая кошка перенесла операцию в 5 лет, другая в 6. Обе стройны, как берёзки! :biggrin: Может на кошек "расползание" не распросторняется?

А таковых тута не ждут. Тема - не для них и не про них...... Ну, если ее почитать, конечно.......:appl: зачем мы здесь, ? но я могу поделится опытом, но к чему мы здесь ?

Зорро добавил(а) [date]1320840710[/date]:

К тому же я владелица 8 летнего кастрата , кота, и все в норме, были у вета, все ОК !

Зорро добавил(а) [date]1320840822[/date]:

Мой кот Доня худесенький как велосипед, могу выдать фото но как я поняла это никому не нужно !

Зорро добавил(а) [date]1320841638[/date]:

Дорогие мои форумчане, не все хозяева которые терпят пописы некастрированных кобелей у себя дома считают это нормой , для меня это неприемлимо, поэтому я пытаяюсь донести до хозяев которые не бросили своих кобелей на произвол судьбы, чтобы их жалели ХАНЖИ, я предлагаю общение , но не для ХОНЖЕЙ !
Извините , меня не разу не банили , сори

Зорро, неправда! Я с удовольствием посмотрю на такого кота. :biggrin: До сих пор мне приходилось видеть "колобков". :biggrin: Вот и сейчас, у соседки очень красивый рыжий кот, но "колобок"! Кормит какими-то специальными кормами для кастрированных котов, а всё равно, кис жиреет.

Пользователю мон ренессанс, выносится предупреждение за нарушение правил, пункт 4.2

Nemo, - еще как распространяется:)
http://s017.radikal.ru/i437/1111/df/e18d1ea8a2be.jpg
А что можно сделать? Если кошка просто "для дома" (не для разведения), то как с ней жить, с некастрированной??? Тапками в нее кидаться каждые 3 месяца??? Или уши затыкать от ее воплей???

Я ранее в другой теме о кастрации давала простое и понятное объяснение, почему кастрировать кошачьих и хорьковых - норма, а по собакам дискуссии.
Неужели вы его не заметили?
Или не поняли?

Зорро, откуда такие извините бредовые выводы, что не кастрированные кобели писают дома :diablo:

22 года держу дома не кастрированных кобелей, за это время у меня жили три кобеля, 13 лет один, теперь два года живут два кобеля - 10-ти и 2-х лет. Никогда никаких пописов дома после 4-5 месяцев, они лопнут, но будут терпеть или проситься на улицу, но дома не станут писать.

А пописы дома как у кобелей, так и у сук это ленивые хозяева, которые не выводят собак гулять, недостатки воспитания щенков, которых надо приучать делать свои дела на улице, а не дома.

Значит теперь вместо того, чтобы воспитывать щенка, почаще выводить кобеля гулять, надо отрезать ему яйца и будет счастье хозяевам и никаких пописов :biggrin:

Появилась секунда, хочу все-таки добавить кое-что в теме:
решение о фиксировании животного ( будь-то кота или собаки) принимает владелец и только он, остальные не должны дискутировать по етому поводу.

Подобную дискуссию понять сложно, будь кобель супер племенной и желаем для вязок, но если владелец (или бридер) приняли решение о кастрации/стерилизации - ето НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ, а тем более НЕ ОСУЖДАЕТСЯ в цивилизованном мире.

На ЗАпаде 70% кобелей закрыты для вязок с "посторонними" суками и никто не "дерется" с их владельцами из-за етого... И когда приходит время их фиксируют без каких-либо демаршей со стороны других бридеров...
НО ето к мягко говоря скандальной теме о кастрации конкретного кобеля...

ЧТо же касается фиксирования животных в глобальном масштабе, то в етом ,конечно, больше положительных акпектов, чем отрицательных...
фиксированиe является наиболее гуманным способом по борьбе с overpopulation собак и кошек и является профилактикой от раковых заболеваний мочеполовой системы у них .

Ira i Laki, Ой, как много таких писающих мальчиков(преимущественно карлики), причем это наследственное, отец метил, сын метил и внуки метят. Все остальные собаки, проживающие с ним, будут терпеть, а он нет, и хоть ты обгуляйся и обвоспитывайся...:crazy:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320859109[/date]:
LioudmilaSherman, http://s4.rimg.info/d4b6d20c31d41ca9...9c643faa64.gif

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320859501[/date]:

Nemo, Он небось, мяучит около хозяйки, пристает, мол дай внимания, а она в место игры, кормик ему подсыпает.
Добавлю, что сейчас у всех моих знакомых, коты в хорошей кондиции, только у одного кот огромный как шар, но там хозяин им таким гордиться и видимо, всячески этому способствует.:smile:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320859939[/date]:
ambercountry, Вы наблюдали таких собак, после удаления матки? Энурез не развивался?

ШМЕЛЯ, наблюдала. Ни одна из наблюдаемых сук не страдала энурезом.
я знаю только одну суку с недержанием - ам стафф, но она даже не в моем городе живет и с этой проблемой (энурез) владельцы научились справляться.
Последние наблюдения - стерильные черныши (2 суки) и дворняга размером с алабая. После стерилизации прошло уже больше 1,5 - 2 - х лет - никаких проблем нет.
я думаю, что это все очень индивидуально - если есть предрасположенность к недержанию, то стерилизация МОЖЕТ его спровоцировать, но ведь МОЖЕТ И НЕ спровоцировать...
скажу одно - я ЗА кастрацию и стерилизацию псовых БЕЗ мед показаний, а лишь потому, что петы и дворняги размножаться не должны.

Nemo, Да-а, профессоры у всех разные... Знаю питомники в которых спасением от смертых боев между коблами, стала кастрация (тех кого надо)! Одна заводчица решилась на это, после того, как уже был убит, во время отсутствия хозяйки, более слабый сородич, хотя он был закрыт, но не на замок. ((( У подруги была абсолютно дикая кошка, бросалась на всех, с особой жестокостью на ее брата, после стерелиз., даже ласкаться начала.
Нет, я не утверждаю, что агрессия закрепленная временем, сразу после кастрации исчезнет. Каждый случай агрессии надо рассматривать отдельно, и понимать, чем она обусловлена!
Но, если кобель, до полового созревания, уже подает тревожные признаки гипер активности, поторопившись с кастрацией, возможно избежать неисправимых последствий.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320864022[/date]:
ambercountry, я попросила удалить матку своей собаке, во время стерилизации, т.к. ранее было не большое воспаление, мня предупредили, что может быть недержание. Так и произошло, писать стала чаще, и временами недержание. Может из-за возраста, ей было 9 лет?:rev:

ШМЕЛЯ, у моих знакомых у 4летней суки после стерилизации началось недержание.

Juliya, Если матка оставлена должно быть все ок. Если, конечно, до операции было ок.))) Меня интересует, какие последствия без матки бывают.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320873974[/date]:
Ira i Laki, Ужас какой... По мне, пусть останется такое место дома, куда можно пописать, если приспичит. Тем более, что причин для этого предостаточно. Ну а если болезнь, операция, да мало ли, что еще может случиться, а она будет терпеть до последнего, когда ей и без того плохо. И, не дай бог, почкам хана... А еще команда"ГУЛЯЙ ЗДЕСЬ", очень спасает, нам один раз в поезде писать пришлось, ожидаемая остановка не оправдала наших надежд. Уже намаялась с одной такой, через чур терпеливой собакой, больше не хочу.

ШМЕЛЯ, у меня сука была прооперирована в 8,5 лет планово - убрано всё (сильная склонность к ложняку, но без воспалительного процесса и типа того).
Прожила после этого до 12,5 лет - недержания не было до самого последнего времени.

Стригла серую карлицу - убрано было все - до 15 лет никаких проблем по этому вопросу.

А вчера стригла цирковых рабочих кобеликов - оба кастраты. Веселые, активные - в хорошей физической форме. "Неудачный вариант" кастрированного кобеля пока встречала ишь раз (он был какой-то недоделанный, как не повзрослевший внешне... что ли...) - но, мне кажется - его просто рановато прооперировали... Хотя - хтоб знал... но это в принципе можно у хозяев уточнить. Собак этот занимается аджилити - и довольно успешно вроде даже, но я этом профан - не возьмусь утверждать что он мегачемпион. :)

Magic Mist, Спасибо! У нас то, тоже не всегда недержание было. После операции часто ходила пипи, не помню, на протяжении какого времени правда, и уже совсем под старость 14-16 лет, могла во сне обдуться.

ШМЕЛЯ, - а никаких! Правда я тоже протянула (непонятно зачем - сука отрожалась уже 4 года назад) и фиксанула ее только ближе к 8-ми годам. Сейчас ей 10.5, НИКАКИХ последствий фиксации я не вижу. Ни в темпераменте, ни в аппетите, ни в моче-половых функциях.... Ничего....:shuffle:

EGOR, Вы точно матку удаляли? Просто, если бы я не попросила, матка бы осталась. Обычно , только яичники убирают.

ШМЕЛЯ, да, удалили все! После 8-ми лет начинаются всякие фибромы-миомы, моя овчарка-сука померла после поздно-проперированной миомы которая переросла с рак матки (хотя рожала 2 раза). Так что я теперь совершенно ярый сторонник кастрации/стерилизации НЕ ПО медицинским показаниям...Петов - вообще всех, шоу-бридинг животных - сразу после того как последний раз отрожается, отвяжется... А осложнения - ну тут дело не в кастрации-стерилизации, а в том КАК и КТО это делает, ну и в особенностях отдельных собачих систем, конечно. Все ж разные, как и люди:)

Оболдеть! И у этой кошки удалены и яичники и матка? Т.е. там нет пиометры?

Nemo добавил(а) [date]1320917012[/date]:
Ира, тут дело не в том, что кобели не выгуливаются как положено. Дело в том, что они ПЕРЕМЕЧАЮТ территорию! Если кобелей несколько и один чего-нибудь пометил, то остальные в стороне не останутся! Вам просто везёт, что в Ваш дом не попал такой "мЕтельщик".:smile:

ШМЕЛЯ, не верю :smile: У меня все три мальчика именно карлики. Не верю, что не смогла бы воспитать щенка, чтоб не писался, при моём режиме, первый раз вывожу гулять в пять утра и потом 5 раз в день.

Когда стригла пуделей у клиентов на на дому, были случаи когда приезжала на стрижку в 10 утра, а хозяева, несмотря на предварительную договоренность о стрижке, только вставали от моего звонка в дверь. Собака конечно же ещё не гуляла. Поэтому не удивительно, что в коридоре у них блестели лужицы и лежала какашка.
Думаю, что и в другие дни они вряд ли вставали каждый день ни свет, ни заря до работы и полчаса гуляли с собакой.

И кто виноват, ленивые хозяева или собака :hah:

Нет. Корм у кота всегда есть и стоит в доступном месте. Захочет пойдёт и поест. Внимания не хватает? Не знаю. Может и так.
Совершенно верно. У кажого профессора свой диагноз и своя точка зрения.:wink2:
т.е. и здесь Вы начисто отметаете коррекцию поведения? Следуя Вашей логике, если хозяева позволили кобелю, с первых же дней его появления в доме, сесть себе на шею и почувствовать себя пупом земли, то кобеля надо подвергнуть кастрации?

ШМЕЛЯ, в чём ужас ? Моим не приходится сильно терпеть, они гуляют 5 раз в день.
Согласна, что бывают неудобства с такой не писающей и не какающей дома собакой в тех случаях, когда ночью случается скажем понос.
Собака просится на улицу и приходится выводить его ночью на улицу, хотя удобнее, чтоб уж покакал дома на газетки. Но мои не станут этого делать, будут просится на улицу.

Nemo, выходит, что мне всё время везёт на кобелей, и не метят, и не лают, дома ничего не рвут и не портят, и с психикой всё в порядке :smile:
Но что-то не верится мне в такое везение. Может быть просто умею их понимать и воспитывать.
Ведь рискнула и второго кобеля взяла частично из интереса, смогу ли справиться с двумя собаками, построить отношения между двумя кобелями, тем более, что первый с очень сложным характером. И всё получилось :smile:

Ira i Laki, а у второго значит не очень сложный характер?
А если бы был очень сложный? Могли бы возникнуть непреодолимые трудности.....

А они у Вас НАСТОЯЩИЕ? Не игрушечные?:biggrin: Нет, то что не рвут, не портят и с психикой всё впорядке, я очень даже поверю. Даже поверю в то, что не метят. Просто нет среди них "заводилы". Но то что НЕ ЛАЮТ.....Что молчат даже если в дверь звонят? Нет, я знала таких собак, которые на дверной звонок не лают,но только это СТАНДАРТЫ, а не мелкие разновидности. Молчаливые "мелкие", мне пока не попадались. Кстати и "мЕтельщиков" среди стандартов я не знаю. Все мои знакомые "ссыкуны" (пардон за такое слово) именно из мелких разновидностей. То что Вы умеете понимать и воспитывать собак - это просто здорово! Но, согласитесь, что Вы такая не одна. И будет метить углы кобель или не будет - это от воспитания не всегда зависит. Увы!
Ира, Вам повезло, что среди Ваших кобелей нет "ссыкуна".:biggrin:

Aikenka , значит мне в очередной раз повезло, второй оказался очень хитрым :biggrin:
Если первый по характеру лидер, уверенный в своих силах, но прямой, все вопросы решает прямо, не нравится рыкнул, цапнул, вырвал игрушку.
А второй молодой решает вопросы тихой сапой, игрушку вырывать не будет, просто лежит рядом, смотрит, ждёт, лидер отвернулся, он хвать игрушку и убежал к себе в лежанку. В итоге он без драк и скандалов всегда добивается нужного ему результата :smile:

Хотя может быть второй ведёт себя так, потому что первый крутой лидер и гораздо сильнее и старше. Мне заводчица говорила, что среди своих братьев и сестер молодой был самый крупный и был лидером. Возможно в другой ситуации он вёл бы себя иначе.


Nemo, живые они, на звонок в дверь конечно лают, правда молодой очень мало, скажет один раз "гав" и всё, старый потявкает побольше. Из трёх карликов у меня два ну ооооочень мало лающие попадались, до года не лаяли даже на звонок в дверь.

У-у-у-уу, счастли-и-и-и-и-вая-я-я--я :smile:

Ira i Laki, я считаю что вам действительно повезло :) Хотя, безусловно, правильный подход в воспитании даёт гораздо больше шансов на везение :) Но, везение тоже нельзя отменять. Потому что бывает так , что собаки не уживаются, хоть ты тресни. И приходится людям годами их держать в разных комнатах или бдить каждую секунду...
Бывает, собаки даже убивают друг друга.......
ЗдОрово что вы можете выводить их на прогулку пять раз в день! Не все могут себе такое позволить....

мои собаки тоже молчат... Брешут на улице или на звонок в дверь...
кобель НЕ кастрат - не метит и ВСЕ собаки, включая тойку НИКОГДА ничего не сделают дома... Только уж если очень сильно припрет, а меня нет ,или я не проснулась в ночи...
И потом еще такие виноватые лица делают...
Так что НЕ гадить, НЕ метить, НЕ брехать и НЕ шкодить - это норма жизни достигнутая воспитанием животного.
Вот и все.
а, забыла, мои еще под феном спят, в полотенцах завернутые после купания спокойно лежат, на столе для груминга не дергаются, правда, могут на нем во время стрижки заснуть))))

Полностью согласна в этом с ambercountry

Своим собакам стараюсь создать максимально комфортные условия, но хотя у меня и мелочь в вопросах воспитания я жесткая, может поэтому мне так сказать "везёт" :smile:

Ira i Laki добавил(а) [date]1320938401[/date]:
Aikenka, это теперь могу выводить своих собак пять раз в день, а мой первый пудель и второй первые 7 лет своей жизни по рабочим дням гуляли в 6 утра, а потом в 6 вечера и ещё раз на ночь, и тоже никаких пописов и покаков дома.

А я согласна с Ирой Ira i Laki, то что Юльчик метил знают некоторые, кто с ним встречался. Сначала он метил и у нас. Через какое- то время и Рикки стал помечать рядом. Сейчас это бывает очень редко, если пакет из магазина валяется на полу очень долго. Чужая вещь. А если захотят писать- какать ночью, то обязательно будут будить и вести к двери. Но у нас нет дома сук.

Ira i Laki, вот есть пример человека , который и опыт имеет, и возможности и терпение , однако - не повезло....
В этой теме автор уже смирилась, но можно поискать более ранние, она там подробно рассказывала о проблемах и попытках их преодолеть.

Nemo, - ага, удалено все! В 6 месяцев... Никакой пиометры, недержания и пр.
Пожрать правда любит очень:( Но и до стерилизации не страдала отсутствием аппетита, честно говоря:)

EGOR , шок - это по нашему!:biggrin:

(задумчиво) интересно, а почему люди не называют вещи своими именами? Ну там - кастрацию кастрацией, стерилизацию стерилизацией? Фиксация политкорректнее? Ну и не так режет ухо.

Это примерно так же как называть террористов повстанцами и борцами за свободу, войну конфликтами, а убийство террористов - зачисткой.