swlena, Лена !!! Я еще забочусь о том, чтобы у владельцев были правильные щетки и расчески ))) это, наверное , самое главное )))

Наталья Колесникова, Это мы уже купили :)...я тоже забочусь ;) и мастерклассы по уходу устраиваю - но то что мне очевидно и легко, для новичков ясно только когда смотрят, а когда сами ... )))

это я уже давно поняла... поэтому тоже показываю, и не один десяток раз объясняю )))

И я :)...

А я объясняю,если у человека есть желание учиться..а если нет,то не утруждаюсь..дурака учить,только портить...свои мозги всем не вложишь...;-)))

поэтому у тех, кто ХОТЯТ научиться и учатся - собаки ходят красивые ))) а у тех, кто хочет только теоритически , но не ухаживает - коротко подстриженные )))

Наталья Колесникова, Ваша правда... ))))

Наталья Колесникова, Мне понравилась Ваша формулировка )))

swlena, понравилась ?! к такому принципу жизни я пришла не так давно - каждый волен выбирать и выбирает - я имею ввиду владельцев пуделей ))) Конечно , я не обрубаю концы сразу, я стараюсь из всех сил научить , и немало времени и сил на это трачу. Есть собаки, которые мне очень нравятся и я очень хочу, чтобы их выставляли, и они прилично выглядели... Но если вижу, что мои усилия начинают биться , как об стену горох - тогда у меня есть очень веский довод - "если вы так не любите свою собаку, что регулярно заставляете ее мучаться ( имею ввиду расчесывание колтунов) - тогда мучайте ее САМИ, я этим издевательством заниматься не хочу........"

Наталья Колесникова, Поддерживаю!!!

Наталья Колесникова, а есть неблагодарные владельцы,которые всему научившись у тебя же,потом тебя же кидают ради собственной выгоды или своего малодушия....я на таких даже не обижаюсь(они того не стОят ,и пусть это будет самое моё большое горе-такие владельцы...),просто делаю в уме пометку,вычёркиваю их из своей жизни и живу себе дальше... :fol:

Ха..! то о чем вы написали, я называю игрой в "слабое звено" !!! Это жизнь так испытывает людей...))) О таких я говорю -"очень жаль, но они оказались СЛАБЫМ ЗВЕНОМ нашей компании"...!

http://f1.s.qip.ru/DtaIOAiV.gif Наталья Колесникова, http://f2.s.qip.ru/DtaIOAiU.gif

Думаю, что не в этом правда.)) по крайней мере у меня сейчас красная старушка 10 лет отроду, нос чернющий! А до неё у меня жила её мама, и она была абрикосовая-нос тоже чернющий. И щенки все были что у одной,что у другой -абсолютно черные. думаю это гены.))И в 10 лет красный окрас у нас очень насыщенный, хотя шерсть конечно уже не такая густая.))

100% я за!!! как не крути-черный нос очень красиво смотрится!

Красный окрас ещё очень "молодой", а если учесть тот факт, что достаточно продолжительный период он был не признан и всячески "уничтожался", то неудивительна определённая неустойчивость в этом плане.
На заре становления абрикосового окраса происходило примерно то же самое. Потом началась серьёзная работа энтузиастов абрикосового окраса. Сначала просто вязали между собой всё, что имело рыжий оттенок, не очень беспокоясь об экстерьерных изысках, а просто стараясь закрепить окрас. И поэтому зачастую можно было услышать мнение, что абрикосы - экстерьерно слабые, не конкурентноспособные. На сегодняшний день такого об абрикосовом окрасе сказать уже нельзя.
Красные собаки изначально были интереснее абрикосов по экстерьеру. Поэтому стали вливать крови красных собак в абрикосовые. Экстерьер поправили, окрас потеряли....
На сегодняшний день достаточно интересных производителей как в том, так и в другом окрасе. Мне кажется - пришла пора работать окрас в окрас, т.е. абрикосовый с абрикосовым, красный с красным, а не сливать 2 в 1.
Ну это моё мнение, я его никому не навязываю. :shuffle:

negniyangel, Я в принципе согласна, НО! из-за супер популярности именно красного окраса, абрикос останется в "красной книге", а красным назовут все более менее яркое ;)

А через абрикос мы заносим в красный осветление...
А потом - ой! красный уже и не красный.... )))
А на счет популярности. Популярно то, чего нет. У меня, к стати, очень часто спрашивают именно абрикосовых. Говорят - они солнечные, нежные и тёплые )))

дык в том то и дело ))) поздно пить Боржоми ...раз уж давно такой замес ... я лично уже и не против одного рыжего окраса со всеми оттенками, потому что цвета все равно будут всегда видеть по разному, точнее оттенки, явно красный и явно абрикос без вариантов :)

swlena, Лен стилл красавец, а сколько ему?

walentina, 19 мес, подросток :)

swlena, Тогда понятно почему спутанный, я хоть и не совсем новичок, но тоже со своими мальчишками мучаюсь.

negniyangel, хех)а я вот считаю что красные изначально не были лучше абрикосовых)мало того несли признаки примеси другой породы,но людям нравятся яркие окрасы...и рынок сделал свое дело...

Подруга, Юль, я когда впервые увидела красных, их головы были фантастичны...на тот момент, ну тех что я видела, они были элегантней крепких кремезных абрикосов...но возможно мне такие попались, а основная масса и была как ты говоришь, но что там был примешан кто то другой мне и в голову тогда не приходило...собственно и сейчас то же :)

walentina, ага Валь, она еще у него и густючая, фиг продерешь

Очевидно пока красные попали в нашу страну, они уже были вполне себе пудели.)))
Вот абрикос 80-х, и не самый худший представитель породы

http://www.isok.ru/img/full/dc70ada2...aa333803b2.jpg

А рынок... Как тогда, так и теперь, влияет далеко не на всех любителей той или иной окрасовой и ростовой разновидности. И это хорошо видно по уровню качества выпускников каждого заводчика.

Конечно они были пудели-пудели)Но когда я первый раз увидела красных малых собак мне очнь бросились в глазаотдельные черты которых небыло у пуделей других окрасов-как то фактура шерсти,структура ушного полотна,подбородок,и строение задних ног...не у всех ,но частенько)я задумалась о том как же это могло быть и долго гнала от себя эти мысли...но потом я получила коственные подтверждения)у ам.коккеров(за которыми я наблюдала пристально )появился модный (читай новый)окрас-коричневый..а такде высоковатый постав ушей,курчавость,и маленькие пальцы,и также поменялась вся структура собаки ,из разлапистого спаниэля они собрались в бегуна и прыгуна....а у пуделя появились чудные подпалые собаки))
Все написанное выше только мои домыслы основанные на многолетних набльдениях за обеими породами....естественно сейчас обсолютно бессмысленно чтото отделять и выщеплять...во все времена были такие вот прилития породы в породу для получения какихто признаков..но и отрицать такие походы налево нелогично и непрактично....

Подруга, Юля!!! И еще были другие красные пудели, с чертами присущими другим породам ........:crazy: я надеюсь, что ты меня поняла...)))

Наталья Колесникова, естественно..жизнь учит нас быть мягче и находить компромисы....но тяжело осозновать что люди не только находят-но и теряют....теряют за углами и вымахом ту необыкновенно пружинную прыгучесть и обсолютную дружелюбность присущуу пуделю!и шерсть...ту которую не надо чесать и мыть раз в неделю...и ту которая не линяет...и ту которая не патлатыми локонами а плотной шубой..вобщем с ОРВИ меня понесло неа занудство)
Хотя сегодня моя колекция собачек с признаками др.прод пополнилась на еще одну)

Подруга, не .... Юль, я красных имела ввиду....... но все-равно - что было, то было ))) сейчас мы имеем достаточно большую популяцию красных и абрикосовых собак, есть с чем работать )))

Подруга, Да, потомки Балинго сильно отличались от потомков Мандарина.))) Хотя и тот и другой были представителями красного окраса.
Потом появился Киспас - совсем другой.... По качеству шерсть абрикосов от красных отличается и сейчас, и даже внутри окраса она разная. И кого-то, да, надо мыть часто, а кого-то 2 раза в месяц и можно не чесать от мытья до мытья. И колтунов практически нет, так - лёгкая сбитость, и потери шерсти нет, и ветераны в гривах....
А би-колоры были всегда. Они часто встречаются на старых картинках.
Юля, выздоравливайте!))) Это Вас сегодняшняя собачка так удручила?

Прошу прощения, но это полная ерунда!!!
И на форуме немало тому примеров.
У моей личной красной собаки абсолютно чёрный нос в любое время года.
У её абрикосовой полусестры - нос потерял пигмент7
У их абрикосовой матери - чёрный нос.
Ну и какие будут выводы? :-)))

Aikenka, а какие выводы... окрас - это окрас, а пигмент - это пигмент ))) разные это вещи !!!

negniyangel, Спасибо)просто подцепила инфекцию(расзнылась)))

А зацепило мненя то что в погоне за пигментом и цветом частенько забывают про тип....
А еще растраивает то что у пуховки лицо и шерсть пуделя(и у афгана на ФБ....да меня это задевает...и кто доказал что не старинных изображениях с биколорными собаками именно пудель?если в породном разведении подмес имеет такое широкое распростронение....то ттогда и вовсе все что кудлатое могло бытт чем угодно...лаготто например...легко...я кстати не против биколоров...но считаю чть сейчас биколоры тоже вылупились не на пустом месте...и этому тоже есть коственное доказательство...у меня на ФБ лежит фотка биколорного бишона...как то так....не весело...

Подруга, бишоны........... я давно уже про них думаю ))) а биколорный - это какой ?

:hb::appl:
Вооот!!! И я об этом! Красные и абрикосовые - даже по типу разные.

Это вот такой)

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphoto...60120638_n.jpg

а это два афгана-найди отличия)

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphoto...85016892_n.jpg

А это сегодняшний пуховик...

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphoto...36300042_n.jpg

фоты взяты с ФБ...поэтому не очень маленькие...

negniyangel, нуууу... разные типы во всех окрасах встречаются ))) и заводчики разные - одним крепкие собаки нравятся, другим легкие и т.д. )))

Подруга, да Юля... фотками меня прям убила..........очень серьезная тема для размышления (((
я стригу бишона у которого явные палевые пятна, но небольшие )))

По афганам - домино ВСЕГДА отличались! И доминошка (та, что сидит) молодая ещё, месяцев 7-8 не больше, на морде щётки не вылиняли. Вторая собака, взрослая, - такой окрас интересный!!! Первый раз такой вижу. Интересно как его записали?
У афганов нет стандарта на окрас. Единственное - не допускается крап.