Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   КРАСНЫЕ пудели! Часть три. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56071)

vera 14.07.2014 23:09

Magic Mist, я и не обижаюсь, и собаки на вашей аватарке супер. Я не понимаю,как на этом форуме рождаются некоторые вещи из ничего.

Лиса, твоя Николь не только красная-прекрасная, но и самая умная, сообразительная .Но на видео я ее не узнала.....

Лиса 14.07.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от vera (Сообщение 1242606)

Лиса, твоя Николь не только красная-прекрасная, но и самая умная, сообразительная .Но на видео я ее не узнала.....

Я думала,что узнала...она в самом начале первого видео такая деловая...

vera 14.07.2014 23:29

Лиса, я предположила,но не уверена.

Юта 15.07.2014 07:31

Цитата:

Сообщение от iribem (Сообщение 1242456)

А я вот последний раз вязала абрикос суку с абрикос кобелем
И получила как я считаю абрикос щенков
А меня некоторые товарищи со стажем как они говорят убеждают что они точно красные

iribem, правильно считаете,потому что от двух абрикосов красные на рождаются)))

Юта 15.07.2014 07:32

swlena, Лена,я тоже не хочу твои раны бередить.Но ты сама вспомнила Тигрушу.И она таки красная.

Юта 15.07.2014 07:34

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1242361)
swlena, не одинаковые они :smile: Теплый рыжий и холодный красный оттенки все равно видны. Даже при таком освещении.

Согласна!+1000!

vera 15.07.2014 08:03

iribem, Даймонд абсолютно кросовый кобель для всех сук нашей страны, и мне очень интересно ,что он может дать своему поколению Next. Пока что все его дети , так похожи на него формой головы и разрезом глаз, что по фото я их уже путаю, а их уже ,кажется, двадцать. Подписываю фото, чтобы не перепутать. На последней актировке был щенок ,бабушка и дедушка которого классического окраса, я ждала, перебьет ли та линия Даймонда, нет снова родился мальчик-точная копия Даймонда.
Суки влияют только на качество и окрас шерсти. От красных сук он дает больше половины красных щенков, разной насыщенности окраса от средне красных до красно-коричневых, видимо в отца,которого я выложила выше и деда, и можете считать, что я пиарюсь, мне все равно.Я делюсь радостью с единомышленниками.
С уважением, Вера.
Дед Даймонда
http://s020.radikal.ru/i720/1407/b5/318b582967a1.jpg

Aikenka 15.07.2014 10:32

Цитата:

Я не понимаю,как на этом форуме рождаются некоторые вещи из ничего.
Уверяю вас, "некоторые вещи из ничего" рождаются на любых форумах!
Везде, где собирается несколько людей и они что-то обсуждают - обязательно кто-нить родит такое, что только диву даёшься....
С этим ничего не поделать, особенности человеческого восприятия. Все мы разные. Все мы по своему видим мир. Все мы по своему рисуем картину мира вокруг себя.
Надо просто не принимать близко к сердцу чужие реакции. Просто знать, что нужно тебе самому и делать своё дело..... мне так кажется....
.... ветер носит, как говорят..... невзирая на ветер мы идём к своей цели, остальное шелуха! :ven:
:bird:

Aikenka 15.07.2014 11:32

По теме:
Автор книги (Пасечник) на сколько я понимаю, занимается таксами.
У такс есть насыщенность окраса до красного цвета, его называют махагони (цвет красного дерева)
http://mywishlist.ru/pic/i/wish/orig/000/520/247.jpeg
Но у них он не на базе ее, как у пуделя или ирландскогог сеттера,, а на базе Ау (соболиный)
http://eng.sobaka.lv/img/K0901/Small...985-K-Taks.jpg

И у них появились в породе кремовые таксы
http://prudfish.com/gallery/image.ph...4&image_id=360
На базе ее рыжего.
В Японии таких валом, кстати. у меня сосед такой живёт. С родословной, они мне показывали её - предки почти сплошь чемпионы (америки и японии)
Цвет у него один в один как у Стаси. Я делала как то фото их рядом, жаль нет под рукой.
Т.е. по нашему," пуделиному", он абрикосовый.
По терминологии таксятников таких такс называют кремовые, бежевые, карамельные......
Так же у них есть соболиные на таком светлом рыжем
http://foto.infan.ru/img/f/60/k/krem.jpg

Но, у них в породе по стандарту:
...."красный (рыжий) окрас является более ценным, чем рыжевато-желтый или палевый.
......
Насыщенный, сильный рыжий окрас желателен. Чем желтоватее окрас, тем хуже качество окраса."

ОТСЮДА.

Прасковья 15.07.2014 12:09

Aikenka, вот и я думаю, почитав в инете то, что нашла из работ Пасечник, что ее разделение рыжих окрасов существенно отличается от того, как привыкли различать их мы, пуделисты. И это не просто вопрос названия, рыжие окрасы в разных породах наверняка различаются и генетически. И определяются эти различия не только в рамках изученного. Мне показалось, что то, что Пасечник называет красным окрасом - это наш рэд-браун. И он рассматривается как отличный от ярко-рыжего ( то, что мы называем рэд-эпприкотом?). Мы же всегда определяли красный окрас и как рэд-браун и как рэд-эпприкот. Потому что они оба у пуделей наследуются как доминантные по отношению к окрасу, который мы называем абрикосовым, и эпприкоты могут давать браунов с абрикосами.

Aikenka 15.07.2014 12:48

Цитата:

И это не просто вопрос названия, рыжие окрасы в разных породах наверняка различаются и генетически.
Нет, это просто вопрос названия. Генетически есть два вида рыжих, ее и Ау и эти рыжие присутствуют у всех собак мира, какими бы породными названиям их не называли.
Друг от друга они отличаются тем, что у одного есть чёрные концы на шерсти (разной степени выраженности), а у других их совсем нет, потому что производство чёрного пигмента ген ее полностью тормозит в шерсти.
Окраску млекопитающих обеспечивают всепго лишь два вида пигментов. Черные и коричневые (эумеланины) и жёлто-красные (феомеланины). Эумеланины много где используются в теле кроме собственно окраски шерсти.
Феомеланины можно назвать пигментом (краской) в чистом виде, поскольку они используются в организме лишь для окраски шерсти.
Все рыжие собаки имеют в своей шерсти феомеланин в разной степени концентрации - за счёт этого достигается разнообразие оттенков.

Aikenka 15.07.2014 12:53

Цитата:

почитав в инете то, что нашла из работ Пасечник,
Я не смотрела, какие там работы выложены, может уже устаревшее что-то?....
Пишу исходя из её книги, последнее самое свежее издание, 2012 год, доработанное исходя из всех современных научных данных по генетике.

Прасковья 15.07.2014 12:59

"Разница между ярко-рыжим и красным по-видимому состоит в какой то доминантной мутации в одном из нескольких генов, влияющих на синтез феомеланина.
Рождение щенков красного окраса возможно только там, где есть этот доминантный аллель.
Там где этот аллель утерян - максимально красного не добиться никогда, интенсивность рыжего не будет выше 90%."
Вот из этой цитаты из приведенного Вами исходит мое предположение, что красный у Пасечник - это то, что мы называем браун. Но это только предположение.

Прасковья 15.07.2014 13:10

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1242744)
Нет, это просто вопрос названия. Генетически есть два вида рыжих, ее и Ау и эти рыжие присутствуют у всех собак мира, какими бы породными названиям их не называли.
Друг от друга они отличаются тем, что у одного есть чёрные концы на шерсти (разной степени выраженности), а у других их совсем нет, потому что производство чёрного пигмента ген ее полностью тормозит в шерсти.
Окраску млекопитающих обеспечивают всепго лишь два вида пигментов. Черные и коричневые (эумеланины) и жёлто-красные (феомеланины). Эумеланины много где используются в теле кроме собственно окраски шерсти.
Феомеланины можно назвать пигментом (краской) в чистом виде, поскольку они используются в организме лишь для окраски шерсти.
Все рыжие собаки имеют в своей шерсти феомеланин в разной степени концентрации - за счёт этого достигается разнообразие оттенков.

Но разве существует только один единственный ген рыжего окраса? И зачем же мы тогда действительно спорим, кто красный, а кто абрикосовый?

Юта 15.07.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от vera (Сообщение 1242573)
http://s019.radikal.ru/i627/1407/67/df7c2df443a9.jpg
Кстати? его зовут Ребель (CH Rainbows Kolob`s Redrock Rebel)

Фото жутко переярчено фотошопом.Руки аж красные!И у собаки розовая неестественного оттенка кожа.
(ничего личного).


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot