Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Генетика (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=1915)

Toy Art 08.04.2014 18:44

Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1201249)
Я приведу цитату Ж.П. Мааса, которая объясняет почему именно ген b дильютный.

Лично я соглашусь именно с данным изречением, переубеждать никого не буду, но и обозначить свою точку зрения считаю нужным.

Не указано - откуда цитата, да и не важно, по большому счёту.

На самом деле, чтобы понять разницу, нужно просто вспомнить общепризнанные данные генетики:

1.За признак "черный-коричневый!" отвечает локус Вb. За" дильют-не дильют" - локус Dd

2.Локусом В определяется форма гранул эумелагнина, а локусом D - распределение пигмента по волос, коже у и слизистым собаки.

3. Оба эти окраса - и чёрный и коричневый! - могут быть как дильютными, так и нормальной интенсивности.
Дильют чёрного - голубой,
Дильют коричневого - "изабелла".

chinshow 09.04.2014 02:31

Вы можете соглашаться или нет, это ваше право, но говорить о том, что все, считающие иначе, заблуждаются в корне неверно. Я выслушала вас и ответила, что да, вы правы, такая теория имеет место быть. Вы же дальше своих знаний не принимаете информации. Спасибо вам за беседу, было интересно.

Toy Art 09.04.2014 05:00

Цитата:

Сообщение от chinshow (Сообщение 1201539)
Вы же дальше своих знаний не принимаете информации. Спасибо вам за беседу, было интересно.

Просто хотела помочь разобраться.:rain:

Aikenka 27.04.2014 09:15

Увидела вчера на пёсике:

Белка в Калифорнии

http://i.imgur.com/3ncilce.jpg

Бегемот в Африке

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...40752693_n.jpg

Lida 27.04.2014 09:35

Aikenka, интересно... Видимо мутации, но за счет каких факторов?...

Aikenka 27.04.2014 10:30

Lida, у бегемота наверное какой то вид альбинизма?....
А белка... вот думала.... вспомнилось про лис на зверофермах, которых отбирали по доброжелательности к людям. Что у них пятнистость появилась белая. Может и белки так?
Если она из парка к примеру, где их люди кормят, там своя популяция уже сложилась, родственная, задерживаются в парке те (может быть) кто к людям более лоялен, более дикие уходят в лес жить?.....
Ну так, просто размышления.

Мутации постоянно происходят, просто в дикой природе в условия естественного отбора, они часто не сохраняются. Как-то видела на фото из Африки (в дикой природе сделано) молодую брудастую газель. Голова вся кудрями покрыта. Наверняка ведь не успела оставить многочисленное потомство. кудри ухудшают обзор, более лёгкая добыча для хищника...

Aikenka 27.04.2014 10:34

Во! Нашла её!
http://s56.radikal.ru/i152/1204/c2/372d09907905.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1204/28/fd8a27b5c573.jpg

EGOR 28.04.2014 04:11

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1209936)
Белка в Калифорнии

- ну положим не только в Калифорнии генетика играет в игры...:wink: У нас тоже есть интересные экземпляры:

http://images.vfl.ru/ii/1398647415/4.../4971561_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398647416/2.../4971564_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398647416/8.../4971565_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1398647415/9.../4971562_m.jpg

emerei 30.04.2014 12:27

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 1200305)
Не в первый раз уже читаю о том, что шарпеисты, видимо не совсем правильно понимая разницу, относят коричневый окрас к дильютам.

На самом деле чёрный и коричневый - НЕ-дильтютные окрасы, разница между ними "кодируется" локусом B:
BB - черный окрас
Bb - черный окрас (собака чёрная-носитель коричневого гена)
bb - коричневый окрас.


Извините, долго сюда не заходила. Вернусь к затухшему спору.
Да, bb вполне вероятно МОЖЕТ быть коричневым окрасом. Но это только вероятнось. Ведь формула окраса коричневых собак не ограничивается только этими двумя буквами.
Но может и не быть (пресловутое и затертое bbee, и т.д., кстати)
Собаки BB как бы не подвержены перецвету, а собаки Bb как бы (повторяю, как бы) подвержены. В этом смысле b играет роль дильюта, а не условного обозначения коричневого окраса.

Toy Art 30.04.2014 13:52

[
Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1211284)
Извините, долго сюда не заходила. Вернусь к затухшему спору.
Да, bb вполне вероятно МОЖЕТ быть коричневым окрасом. Но это только вероятнось. Ведь формула окраса коричневых собак не ограничивается только этими двумя буквами.
Но может и не быть (пресловутое и затертое bbee, и т.д., кстати)
Собаки BB как бы не подвержены перецвету, а собаки Bb как бы (повторяю, как бы) подвержены. В этом смысле b играет роль дильюта, а не условного обозначения коричневого окраса.

Подверженность возрастному перецвету и "урожённое осветление" , называемое "дильютом" - это разные вещи.
Не надо всё мешать в одну кучу.

emerei 30.04.2014 14:52

Toy Art, ну да... вроде как дильют -врожденное осветление.... Тогда почему "голубых" так уверенно называют носителями локуса D. Они же рождаются черными...
Не знаю... в свое время я всю голову сломала над генетикой окрасов. И пришла к выводу, что все эти буквенные обозначения не более чем условный язык, а синтез белков - гораздо сложнее и плохо поддается буквенному описанию, пока, по крайней мере. Ну, где-то да, генетический анализ может принести пользу, но практика и наблюдения все равно остаются пока основным критерием истины.

МНС 30.04.2014 14:54

Мне постоянно хочется цитировать короля из "Золушки": "Ухожу, к черту, к дьяволу, в монастырь, если в моем королевстве возможны такие душераздирающие события, живите сами как знаете!". Ибо все мои старания донести основы генетики до собаководов, как очередной раз могу убедиться, абсолютно бессмысленны......

МНС 30.04.2014 14:57

emerei, Татьяна, позвоните мне , пожалуйтса, все Вам объясню!

МНС 30.04.2014 16:47

Кстати, в продаже снова появилась моя книга "Генетика окраса и шерстного покрова собаки" 2010. Вот, например здесь : http://www.kniga.ru/books/645504. Судя по всему новая допечатка, о которой издательство меня известить не соизволило.

Toy Art 30.04.2014 16:53

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1211325)
о которой издательство меня известить не соизволило.

Рассчитаться-то хоть не забыло?:crazy:

Очень мне книга нравится - помогает разбираться в непонятных вопросах .


Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot