Manya+Monya, это да...кинологические организации не занимаются финансовыми спорам.Это делают в нотариальных конторах.Но для этого там и составляется особый договор(который стоит недёшево и в моей практике мне только лишь один раз удалось сделать такой договор,причём,чтобы СЕБЯ обезопасить,а не покупателей и они согласились).Ведь такой договор включает взаимные обязательства,а не только лишь заводчика.

Будущий отец- чуть ли не от победителя Крафта....и все щеночки по друзьям раздарятся))))

я немного не так написала. лично Вы так не решили, лично Вы хамите, но это уже не страшно, к Вам я привыкла:) я тоже так умею разговаривать, поэтому понимаю все что Вы говорите.

если слово "вы" написано с маленькой буквы, то оно имеет множ.число, конкретики здесь нет.

Ну вот и стерилизуйте свою Моню!За фигом вязать для здоровья, да оценки выпрашивать?
_______________________________________

Да не выпрашивала Маша оценку,я уже писала об этом.Я думаю, просто ещё по своей наивности она ещё надеялась на то, что зубы ещё вырастут и чтоб не портить Моне карьеру вначале.А как вы думали,если с нами выставлялись 2 собаки явно не уровня Мони и переживали, что рядом с ней им делать нечего.И потом владельцы были немало удивлены, когда в конце мы тихо и быстро ушли.И был у них недоумённый вопрос: а вы что, на Бест не идёте?Мы что,им будем рассказывать, что при нашей красоте у нас не хватает зубов? А я уже говорила, что у нас есть кому щенков пристроить просто для семьи. А о стерилизации потом пусть Маша решает.Можно ведь и не вязать.У меня была собака,которая отлично выставлялась, но не для разведения.Один единственный раз её повязала и то, был выкидыш.Больше её не вязали и не стерилизовали - просто выставлялась как визитная карточка питомника и прожила у нас 13,5 лет.Ничего страшного в этом нет.

Желающих "просветить" новичков, по поводу конкурентов,в собачьем мире предостаточно.Ну,а раз доверяли заводчику изначально,нельзя ли было к нему и обратиться?И показать сразу и фото зубов ,и скан описания?С самого начала,а не сейчас.Да,бывает и так,лишь к 8 мес. ,а то и позже ,зубы полностью меняются.Я например,у одной своей тойки ждала до года, когда 2 РЕЗЦА поменяются.Редкий случай,но вот,случился же.

Manya+Monya, если Вы хотите "отжать "денежку за неплеменную собаку, то какие лично Вы можете предоставить гарантии, что собака таки останется неплеменной?

Изначально Вы категорично заявили,что ТАКИХ собак стерилизиуют.А вот Моню-это ещё подумать надо,да?Своя же,родная...

Поведаю Вам "страшную" тайну-и среди ЧемпиЁнов есть неполнозубые собаки.И с фальшивыми топами ,и крашенные.И заранее купленные титулы,договорённости с судьями..И фейс контроль в ринге,когда судья судит того,кто на другом конце поводка,а не саму собаку.Выставки давно уже это просто шоу и понты.И никак не зоотехническое мероприятие.И к плем разведению не имеют никакого отношения .Такое отношение имеют племсмотры в клубе.

Я не сужу, просто знаю.
спасибо за сочувствие. :)

отвечаю на вопрос:
изначально разборки я не затевала, я ответила на вопрос Ани. на мой ответ отреагировали люди и пошло поехало.
МНЕ БЫЛО ВАЖНО чтоб Елена поняла что я от нее хочу а не Вы.
А если Вы что-то не поняли или не получили от меня ответов, спросите у Елены, она меня поняла и она не хамло как я, объяснит и расскажет Вам грамотно и без эмоций.

я когда приехала в Феодосию за Моней, мне Елена сказала, что все зубы уже сменились.

Manya+Monya, я уже получила ответ на свой вопрос.От Вашей мамы.Читайте выше.

Обычно в 6 мес. возрасте это имеют ввиду резцы.Они и впрямь к 6 мес. меняются.Опять таки,мой случай был единичный-я ждала до года.

Будущий отец- чуть ли не от победителя Крафта....и все шеночки по друзьям раздарятся))))
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Не чуть от победителя, а от реального победителя 2013 года, что живёт недалеко от нас, вблизи Манчестера.Мы уже вели с ними переговоры и там ещё запрашивают все наши данные вплоть до нашего состояния, жилья,справок и т.д.,всё не просто так. Если я чего-то очень сильно хочу, я добиваюсь этого.Так что, подождём. А раз сделать своим родичам и друзьям такой подарок - только в радость,почему бы и нет?У нас нет этого бизнеса,поэтому мы просто кайфуем от общения и эмоций с этой собачкой.А темперамент и ум у неё классный.Просто наслаждаемся.

Обыватель, вязать для здоровья и для радости раздавать щеночков-ну это уже Ваше дело.Присутствующие здесь при чём?

имелось в виду что это моя собака а не мамина, решение за мной, но советоваться буду.

Обыватель, вот так,сознательно плодя переводню "для радости",Вы наводняете рынок второсортными щенками ,а потом сами же будете сидеть с дорогими племенными щенками,если таковыми обзаведётесь.Это безответственность плюс дилетанство.И кто тогда здесь обыватель?

Поведаю Вам "страшную" тайну-и среди ЧемпиЁнов есть неполнозубые собаки.И с фальшивыми топами ,и крашенные.И заранее купленные титулы,договорённости с судьями..И фейс контроль в ринге,когда судья судит того,кто на другом конце поводка,а не саму собаку.Выставки давно уже это просто шоу и понты.И никак не зоотехническое мероприятие.И к плем разведению не имеют никакого отношения .Такое отношение имеют племсмотры в клубе.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Это давно не тайна, а покупать титулы - себя не уважать. Мы лучше купим хорошую собаку, если хотим выставлять её. А понты - это уже устарело, мы ж не в 90-ых.

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ!!!:)
Елене я высылала и фото и описания и советовалась постоянно. Все делалось сразу и "не отходя от кассы". Если Вы не в курсе дел так и не судите. Елена пишет что ничего не было, так это легко доказуемо, могу послать запрос в службу Скайпа, они вышлют всю переписку с Еленой файлом PDF, чтоб я ничего не смогла откорректировать. там и даты будут и ники наши. все это можно сделать, вот только нет у меня желания лично Вам что-то доказывать. Прийдите в гости к Елене и попросите показать нашу переписку в скайпе. так будет проще и быстрее.

я хочу "отжать" деньги за не выставочную собаку.

вязать для здоровья и для радости раздавать щеночков-ну это уже Ваше дело.Присутствующие здесь при чём?
_______________________________________

В том-то и дело, что ни при чём, а пытаются здесь представить Машу "корысти ради ". С щенками ещё возиться надо, а на это нужно время,которого как раз и нет в ближайшей перспективе. Поживём, увидим.

Ну так о чём речь тогда?Понты были и в 90-х, и сейчас есть.А какой лично ВЫ смысл в это вкладываете,это тоже Ваше личное дело.

Ну "пошло-поехало" это на форумах всегда есть.На то они и форумы)))А Вы ,я так понимаю,посредством форума,решили на Елену повлиять,что ли? :biggrin:

Не так.Вы написали,что я хором со всеми(значит и я тоже) Вас хамкой назвала(хотя,сами меня таковой и назвали с самого начала).И так и не привели цитаты,где это я сделала.

Ко мне не надо привыкать,а то потом отвыкать трудно будет... :yel:

Зачем же корысти ради?Для здоровья! ;)

Из танка отвечаю- я правильно поняла-Резникова врала ,когда просила сканы показать вот здесь,недавно?А на самом деле всё уже видела и знала?

Мне нет дела до Вашей с ней переписки.У меня своих дел хватает.

Читала-читала, и захотелось высказаться " с этой стороны пруда", откуда родом папа беззубой собачки Мони...

- абсолютно верно!
И тем более странно звучит вот это - ??? У папы Мони что - зубов нет?! Почему Елена не должна была его вязать? Потому что может быть у кого-то когда-то в его роду не было зубов?? Вы понимаете вообще абсурдность ваших заявлений?!

- специально для вас: в стандарте пуделя АКС написано про зубы только одно " прикус должен быть ножницеобразный"! Всё!! Ничего более! Почему же заводчики американские должны вязать своих собак по вашим стандартам, а не по своим?! Они и в голову не берут подсчет зубов, поверьте мне! И вяжут собак опираясь на их общее качество, а не на наличие-отсутствие зубов!
В любом случае, когда покупаете собаку на западе - это лотерея. Могут быть все зубы (как например у "oдноклубника" Редди - Микки ( Rainbow Leading Man)), а может не быть половины, хотя ни у каких предков американцы зубов не считали никогда...:rolleyes:

- каждый судья обязан судить по стандартам той страны, где он судит. Если судья теряет сознание от недостатка зубов у собаки - его в Америку просто не позовут:smile2:

- см. выше... Ну не считают у нас здесь зубы пуделям!!! По стандарту - НЕ СЧИТАЮТ!!! Не написано в стандарте - значит не смотрим... Ну вот так они здесь постановили! И надо помнить это просто, когда покупаете собаку - лотерея это с зубами у пуделей, лотерея! Могут вырасти, а могут и нет! И нечего кого-то винить! Хотите собак со всеми зубами - покупайте только в Европе...:shuffle: (да и там половина американских кровей у пуделей, т.ч. в 3-4-м колене может вылезти все что угодно!!!)

- да, и это правда! Я лично наблюдала такое даже (!!!) у стандартов. Молочные были все, а постоянные премоляры не вылезли... :frown:
Генетика (так её разтак) - сложная и неизученная даже на 50% еще штука...:str:

Manya+Monya, выкладывание личной переписки на форуме запрещено.

Термин "выставочная "-" невыставочная" очень расплывчат.
Не отрастили шерсть- невыставочная, Захромала - невыставочная.
Гарантий, что собака станет "звездой рингов" ни один заводчик Вам не даст.
У вас( с самыми добрыми намерияними) из руки могут выдернуть поводок и перепугать собаку, например.... И все- на какое-то время, а может и навсегда- невыставочная...
В собаководстве принято говорить- племенная или нет.

Фото было то же самое, что и сегодня выложено. Это 3-4 января, Моне только-только исполнилось 9 мес. Каких именно зубов нет я так и не смогла добиться...
Скан описания, наконец-то, я увидела сегодня.. О зубах никакой конкретики.

И либо собака не выставочная, брак. И тогда пускать её в разведение нельзя ни в каком варианте. ( Зачем плодить безрод? Даже от детей чемпионов Крафта... )
Это один разговор.
Либо собака идёт в разведение (для здоровья, для друзей и т.д.) .. И тогда это не брак.
И это уже совсем другой разговор.

Обыватель, Manya+Monya, И от души желаю вам купить в другом питомнике супер-звезду за меньшие деньги. :)

EGOR, ну, а " у нас" зубы считают.И их отстутствие это брак.Как это ни назови.И я к тому и писала-что по американским предкам даже у внуков может вылезти неполнозубость,даже если до этого у всех всё ок.И никого я не виню.Я говорю,что так бывает.И к этому надо быть готовым.

Ну, а об остальном тоже самое я и вела разговор-что это лотерея и прочее...и о том, что почему это папа Мони не может вязаться,если иногда у него дети такие получаются,в чём прикол? ну и и т.д......

Вот именно))))Как впрочем и цена за щенка не имеет никакой связи с его потенциальной "звёздностью".В него ещё столько же (а то и больше)надо вложить,чтобы это воплотить в жизнь.

Согласна!Любая собака с родухой является выставочной.Потому как на выставки допускаются только собаки с родухой )))) И не всякая собака ВЫСТАВОЧНАЯ может быть собакой племенной ;)))В силу разных обстоятельств.

Выйдя для этого на форум?))) :kuku:

Ну вот, с трудом, но мы установили , что злого умысла подсунуть заведомо бракованную собаку у Елены все же не было! У У тоев зубки к шести месяцам только начинают меняться и это довольно частый случай. Вот прямо вчера видела тоечку пятимесячную ,у которой зубки еще и не начинали меняться, а ее купили тоже с " выставочной перспективой". За пятьсот евро в России в основном суку только диванную можно купить или вообще без документов.Про обсуждаемую собаку ,учитывая имеющуюся выставочную оценку " отлично", никак нельзя сказать ,что она плембрак. Не пойдет судья на риск ,только чтоб сделать девушке "приятно". Описание у собаки чудесное,просто супер. Не за что тут пытаться пригвоздить заводчика к позорному столбу и поднимать весь этот скандал. Никто ,никогда ,нигде не даст вам гарантии ,что дальнейшая выставочная карьера собаки сложится удачно.

Кстати, ДА....
Прочитала я все это, и так и не поняла, племенная Моня или нет. Если есть оценка "отлично", то племенная, но в разведение у нас в России и в Молдове лучше таких собак не пускать, значит не племенная. А если Маша уедет за границу жить, то там для Мони открыты все двери, т.к. ТАМ на количество зубов никто не обращает внимание.

negniyangel, вместо скандалов на пять страниц могла бы и вернуть человеку половину стоимости собаки, как "порядочный" заводчик. Взамен расписки, что собака Пэт и использоваться в разведении не может. Я знаю кучу таких примеров, когда взамен брака заводчик отдавал другого щенка и без шума. Это те случаи, когда заводчик позиционирует себя как ШОУ-разведенец.
Удивляет другое, что никто из присутствующих не заступился за, пусть и не умышленно, но обманутого в ожиданиях владельца. Я бы посмотрела, что бы говорили и писали тут все остальные, получив такой "подарочек" за штуку евро.
Мой пост комментариев не требует)) Это мое ИМХО.

О! Вот и украинские "друзья" подтянулись! ))))))
Что-то я вас тут не вижу, когда есть с чем поздравить заводчика и питомник..... ;-)

LORA, ну кому, как не профессионалу, как Вам знать- хочешь собаку- звезду- покупай подрощенную, со всеми зубами и яйцами. Берешь моложе- рискуешь всегда.
А по- поводу цены...так я недавно продала малюсенькую тойку , на диван, в документах- "брак" - за 1000 доллярей.
Я , может и сочувствую девушке, но первый же ее пост, обращенный ко мне содержал слово " насрааать" и оно мне не понравилось.
Так ж мне не понравилось, что хозяева так и не определились, племенная собака у них, или нет.
И еще,LORA, не нужно переносить свою политическую неприязнь с ФБ сюда, на русфорум. Не секрет же )))

Я думаю, что все уже успокоились и сделали свои выводы....Давайте закроем тему про Моню, и дадим заводчице и хозяевам разобраться самим. Так же подождем выставку Мони в августе и почитаем описание.

Fenyacha, если хозяева хотят вернуть часть суммы- и считать свою собаку браком, то и родословная у нее должна быть оформлена соответствующим образом. "Не для племенного использования"- штампик такой на родухе должен быть.
Это- по честному.

wahrmund, в моем посте содержится политическая неприязнь????????????? С чего это заметно??? Я тут, вообще, призываю заводчика к простой порядочности))))) пост мой перечитайте еще разок)))
Я все знаю и про зубы и про яйца. И сама продаю щенков на диван дорого. Только изначально предупреждая, что эта собака в разведении использоваться не будет))) Но, если уж так случилось, что изначально проданная собака как шоу оказалась пэтом(а от этого никто не застрахован), то нужно решать этот вопрос полюбовно. Я так поняла, что хозяйка Мони пришла искать правду на рус, не добившись ее в личной переписке.
И я так же понимаю, что возвращать за такую бракованную собаку деньги заводчик не обязан без договора))) Но "порядочный" ли он после этого?