мон ренессанс, какой такой великой компетенцией нужно обладать,что бы отличить больную на всю голову собаку от нормальной? Мне 15 лет подряд приносили на стрижки совершенно невменяемых серебристых тоев,которые орали так,что у них сосуды в глазах лопались,языки синели,и из десен кровь сочилась.Сейчас имею тойку,которая на стол запрыгивает сама,если на улице поймает репей,и просит вычесать...

мон ренессанс, Согласна на все 100%.Эксперты, как правило и не пытаются укже разбираться - кто быстрее бегает, тот и лучше, кто более умелый в корренктирующем груминге, тот и выиграет! ,

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1232317312[/date]:
Сибирская Язва, Я думаю многие поддержат Настю!!! И я в том числе!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1232318165[/date]:
oley, Я тоже Настюху люблю и уважаю!!!И прислушиваюсь к её мнению!Язвочка - умничка!!!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1232318315[/date]:
Сибирская Язва, Я же говорю - умничка!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1232318767[/date]:
мон ренессанс, Вы своим выссказыванием наносите оскорбление не только Насте, но и многим форумчанам "малокомпетентным" с Вашей точки зрения.Кто дал Вам право судить о чьей бы то ни было компетентности?!

признаЮ , исправила!
Пожалуйста прошу и Вас продолжать признавать) и придерживаться позитивного и конструктивного разговора .


Наталия Дмитриева, прошу вас придерживаться правил данного форума и приятного общения.
Не принимайте выше написаное в свой адрес. , чтоб в последствии не пытаться ответить обидное собеседнику.

Вот и всё.:appl:

мон ренессанс добавил(а) [date]1232326562[/date]:
Компетентность не бывает ни великой, ни малой. Либо она есть, либо её нет. В отсутствие компетентности её место сразу занимает дилетантизм.В сложившихся обстоятельствах что есть разговор "конструктивный" я ещё как-то могу понять, что есть "позитивный" - уже с большим трудом... Но, слава Богу! хоть в этой части формуляра - правила приятного общения - мне лично напрягаться не нужно: Mister Twister показал образец политеса.

"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!"- сказала я себе, когда читала посты с предупреждениями в мой адрес.

Глубокоуважаемая Сибирская язва, я прошла по ссылке, которую Вы мне любезно предоставили, ещё раз прочитала правила форума, но...Так и не нашла в своих постах что либо, нарушающее эти самые правила. Я Вас не оскорбляла, не унижала Ваше человеческое достоинство, не разжигала межнациональной розни, ни в чём Вас не обвиняла, не использовала не нормативной лексики. А потому, не считаю нужным редактировать свои посты.
Я всего лишь попросила напомнить мне Ведь Вы писали именно об этом. На сколько я поняла, Вы такими данными не обладаете. А потому, возму на себя смелость процитировать замечательного генетика, профессора Н.А Ильина :" Разрешить этот вопрос можно только путём эксперимента. Все попытки дать разрешение этого вопроса умозрительным путём или путём чистого наблюдения, не подтверждённого экспериментом, должны быть отменены, т.к. не могут быть доказаны"
Другими словами, высказывание одного единственного человека о психической неуровновешанности "серебра", которое Вы озвучили, ни есть правило, применимое к породе пудель серебристого окраса в целом. На этом данную тему считаю для себя закрытой.

oley, Вы исполняете функции адваката Насти или функции мажордома? Другими словами, Вы представляете всем вновь прибывшим только Настю или вводите в курс дела, кто есть кто на данном форуме?

мон ренессанс, мы с Вами не только "одной крови", но и периодически встречаемся на выставках, обозначая наше шапочное знакомство кивком головы. Сочту для себя за честь познакомиться с Вами поближе. Ибо опыт работы такого человека как Вы не оценим.

Глубокоуважаемый модератор, как я уже сказала выше, я не нарушила ни одного пункта правил форума. А потому, не поняла Вашего предупреждения.

Дамы хватит уже! Ну право слово! В Америке были исследования и тесты и опытным путем они вывели, что наиболее со слабой психикой оказались абрикосы и серебро, НО! Это на тот момент, сейчас это утверждать глупо и на тот момент, о котом говорит Настя, да проблемы в серебре и абрикосах в психике были. На тот момент! Мне повезло и мой той абрикос и той серебро, были очень адекватными собаками, но в целом, собак довольно много проходило через мои руки, стригу, в целом да, было и не мало неадекватных собак у многих правда были проблемы в воспитании, а это не генетическая проблема.

Повторю и тогда и сейчас были и есть и те и другие собаки. Тогда у нас собаки были в основном из соц. лагеря, хороших на вывоз получить было довольно трудно, если собака была отличная по экстерьеру, то сплошь и рядом там были проблемы с психикой, это после перестройки, некоторые питомники отдали нам великолепных собак, во всех отношениях.

Спор ни о чем! Сейчас эти проблемы в серебре и абрикосах ушли, обогатился генофонд, селекция, сейчас все ОК и в экстерьере и в психике. Я такое слышала например и о коричневых, в свое время и что?

В серебре, в карликах и тоях, много было еще проблем в том, что тогда, когда пошел бум на этот окрас, много было непонятных метисных вязок с бедлингтонами и керри-блю, родословные печатали как хотели и даже добросовестные заводчики не могли гарантировать, покупая например для своей базы щенка из дома или через клуб, что у него там в дедушках бедлингтона нет, это было увы. Приводят собачку на стрижку, а у нее шерсть не отрастает той длины какой положено, коротковата и жестковата, спинка горбиком, хвост, хоть и купирован, но посажен низко и между ног, ушки приподняты и высветленные по окрасу (бедлингтон), переквадраченный с корпусом терьера и зачепраченные (керри-блю), не видели таких? В свое время их было полно, а отсюда и характер терьеристый. Уточню! Конечно это в основном на Птичке, перед и во время Перестройки, не МГОЛС, когда образовалось много клубов, не всегда добросовестных, не все собаки попали в ВПК, после МГОЛСА, в основном это периферия. Это работа дельцов, конечно в разведение собачек попало таких единицы, но на стрижку ко мне приходили, а мнение об окрасе, тоже через них складывалось, я об этом.[/COLOR]

Проблемы были в этих окрасах - ох были, но по большей части именно в окрасе и качестве шерсти. Сейчас этого нет!

ПОРОДА ПУДЕЛЬ ТОЛЬКО ВЫИГРАЛА, ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ЗАНАВЕСА!

И добавлю.

Проявление шовинизма не приемлю ни в какой форме.

А ведь много полезного и ранее неведомого находила в данной теме...

Жаль, что можно формально почти не нарушая Правил форума, утопить всё в словесном поединке, сосредоточившись на собственных персонах.

JASMIN, тут ведь не серебро уже давно обсуждают.

Тут идет обсуждение некомпетентной меня.

Ибо, почему-то оказалось, что я осудила ВСЕХ серебристых пуделей...
"Без меня меня женили"
Как то вот так.
И это при том, что я неоднократно писала - имеются ввиду ИМЕННО наши местные собаки...

это из первого моего поста далее я повторилапотом я добавила - как можно корректнее и яснее...
хотя я ИЗНАЧАЛЬНО писала, что пишу не про ВЕСЬ серебристый окрас, а про конкретных омских собак.

И всё равно, некоторые упорно читают в моих словах не то, что написано, а то что они бы хотели там увидеть.
Бесполезно.
После таких вариантов вовсе нет желания принимать участие в беседах.
Что бы не говорил - всё будет прочитано в произвольно-желаемом виде, совершенно НЕЗАВИСИМО от реально напечатанного текста:frown:

Так и я об этом.

Учитывая все вышеизложенное,буду считать,что курские психованные серебристые тои мне снились...это просто был сон..страшный сон...

Jasmin! Будьте любезны, подскажите, как об этом можно узнать поподробнее? Где публиковались результаты подобных исследований? Это же очень интересно...В заключение скажу, что подобные поединки носили бы весьма краткосрочный характер, если бы не умелые действия секундантов сторон...
:box:

Не согласна. Это выбранный Вами стиль общения; прослеживается и в других темах. "Школа заводчика", к примеру, Ваше последнее сообщение.

Мон рессанс.

Это у девушек американок надо узнать, они знают точнее - где и когда, в каком году.

Ну а вообще-то в полемику с вами вступать не собираюсь, не комфортно! Часть удалила! Не люблю ругаться!

jasmin, спасибо!
Девушки-американки! Аууууууууууууу! Откликнитесь, пожалуйста, по этому вопросу::au:

wahrmund,
Это был заразный сон! Он и мне снился. И даже в лице единичных оставшихся ещё в живых представителей той популяции всё ещё снится.
wahrmund, это всё Вы виноваты!!! Не зря в народе говорят, что психические заболевания заразны! :crazy:

Как бы это повежливее?.. :rolleyes:
JASMIN, впервые за последний год взялась читать Ваш пост и, ессно, наткнулась... Можно ссылку на официальный отчёт об этих исследованиях?

Черт, да было это 100 лет назад, было такое мнение. И может да, в чем то они были правы и только потому, что окрас был новый, генетическая база маленькая или может быть собаки попадались родственные друг другу. Но это, если и было, было давно и я не считаю, что так же есть и сейчас. У меня было все ОК, с клиентами нет, не всегда. И кажется своим постом я на все ответила или будем выдергивать фразу из текста и цитировать только ее? Дальше читали? Больше поддерживать полемику по этому вопросу не буду!

JASMIN добавил(а) [date]1232382451[/date]:

Вика! Так за чем же дело стало? Продолжайте в том же духе.
Убедительно Вас прошу!

МОИ ПОСТЫ БОЛЬШЕ НИ ЧИТАТЬ! ПОСТАВЬТЕ ИГНОР! ВЫ МЕНЯ ЭТИМ ОЧЕНЬ ОБЯЖЕТЕ!

Вика, этот сон, видимо видели многие по всей стране))))

Девушки, нет никакого смысла по американским тестам судить обо всех в мире абрикосах и серебристых . Потому что у нас совсем другая популяция, а черты психики не сцеплены с генами окрасов. Нам надо судить по нашему поголовью, а для этого тестировать собак хорошими тестами, подходящими для пуделей.
Кто-нибудь знает такие? Может быть, в Америке они есть?

Да никто и не судит, просто привела как пример, что бытовало такое мнение и оно было конечно лет 40-30-20 назад, это было давно и возможно имело место быть, в связи с тем, что окрас был новый, генетическая база мала и возможно родоначальники окраса были более нервные, сам окрас был нестабильный и шерсть была хуже чем у классики. Это в целом, а конкретно о нашей популяции, ну что завозили , то и было, на без рыбье и рак рыба. Сейчас то этого нет. Речь шла не о серебре и абрикосах, а о породе в целом и о том, что жаль потерянных линий после дефолта. Но в целом это было не страшно для породы, а после того как завезли очень неплохих пуделей, в конечном итоге, наши пудели стали весьма конкурентноспособны и как производители и как шоу собаки и по психике и по экстерьеру.

JASMIN добавил(а) [date]1232386975[/date]:

Просто, когда выдергивают фразу из всего поста, так и получается, разговор просто ушел не туда. Ничего не имею против абрикосов и серебра и держала их и держу и люблю просто пуделя и плевать мне какого он окраса, мне все нравятся.

ambercountry,
Только приоткрыла дверцу -
залетела инфлюэнца.:rolleyes:

Мне пришло в голову, что надо-таки озвучить очевидный факт, что те злобно-плохо-вменяемые серые карлики и тои, которые попадались многим из нас - это всё-таки собаки определённых старых кровей, потомки какого-то, излишне хорошо эту гадость передающего потомкам, производителя. Поскольку серый окрас в подавляющем большинстве случаев разводился тогда "в себе", да и кровная база не баловала изобилием, вот и получилось, что такое поведение было в основном у серых.
А то есть люди, которые читают слишком поверхностно и с боем кидаются защищать всех серых карлов-тоев мира.
Хотя не знаю, стоило ли разжёвывать столь очевидное...

Вика, Сибирская Язва и я пытались сказать то же самое,только другими словами.
Меня настораживает другое-если не признать,что проблема БЫЛА, если упорно говорить,что части форумчам,представляющих ГОРОДА снился сон,что они дилетанты некомпетентные,очень легко наступить на те же грабли. А может и сейчас не все так хорошо в серебристом окрасе? Подозрительно.А между прочим ,можно ведь провести исследование,хоть и запоздалое,кто из производителей наследил по городам и весям.

Молчала-читала-переваривала - решила написать. Я нахожусь с пуделями по обе стороны баррикад - у меня дома живут и вывезенные из России пуделя - с кровями известных европейских питомников - и чисто североамериканские. Живет у меня моя любимая старушка-пуделюшка - дочь Серого кардинала Милоша - наиспокойнее собаки ( даже по сравнению с черными) - я не встречала. Психика у собаки - ну просто отличная - спокойная как танк ( и это при том, что в доме еще собаки и 3 детей ( младшим - 3 и 5 лет). Живет ее дочка ( тоже серебристая) - папа этой девочки - Am. Ch. Maestoso Just Because ( вывезен из Германии - из Dorian Gray) - дочка по сравнению с мамой - это день и ночь - может и рыкнуть если что не так и огрызнуться. А так - милейшее создание. Папа вроде тоже адекватный был - а вот откуда такое взялось? Есть черный малый из России - ну он просто сидит дома на диване - а покупался - как выставочный. Оказался с трусливо-агрессивным темпераментом. Заводчица его в России говорит - что не понимает как такое могло произойти - щенком - он был очень темпераментным и никого не боялся. Решила, что перелет на него так подействовал. Вот такие мои собственные наблюдения. Еще живет сын Мартюши - ему вот -вот исплнится 13 лет. Тоже - добрейшее существо - и тоже летел, кстати.
На счет исследований - укажите источник информации и авторов - и я попытаюсь поискать.

+100000000000
и ППКС

ambercountry добавил(а) [date]1232395459[/date]:
Anastasia, такие собаки (неадекватные) есть во всех окрасах, но тут речь идет о СТАРЫХ кровях времен СССР..
Рыдать, на мой взгляд, можно только по популярности породы и количеству собак в рингах..
с другой стороны, это счастье. что пудель непопулярен... иначе бы сейчас такого дерьма имели от гражан "бизнес-на щенках", что не приведи Господи...
Моя первая собака была 1988 года рождения. У нее была очень красивая голова (за что и мы оч хоры отгребали), она была 38 см в холке и обладала хорошим окрасом... а если смотреть дальше, то: короткая шея, скошенный круп, низко посаженный хвост, чуть растянутого формата. Таких было большинство.... Когда я первый раз увидела привозных собак в Минске на выставке ВПК в 1992 или 1993 году я тихо умерла от зависти...
что касается серебра в наших краях, по возвращении одного человека с выставки, заберу у нее документы - архивы старейшего клуба города и сделаю анализ родословных серебра...
потому как 50% карлов и малых серебристых даже в середине 90-х (остатки старой популяции) у меня стриглись исключительно под седацией, из оставшихся 50% - 25% стриглись с завязанными до синевы и отеков мордами (иначе сожрут), остальные 25% были в адеквате и с ними можно было работать....

ambercountry, и я кое-что по сусекам поскребу...А потом поделимся друг с другом? в привате.Знания еще никому не помешали.

Зачем в привате??? можно и отдельную тему создать типа :анализ происхождения популяции)))
думаю, многим будет интересно)))))

ambercountry, а зачем?Если те,кто непосредственно занимается окрасом этого знать не хотят,мало того,активно против...А Вам и мне интересно.Вы и я потратите свое время-так почему бы не расширить СВОИ знания...

ambercountry, :appl: :appl: :appl:

Прасковья, спасибо)))
wahrmund, видимо Полине (Прасковья, ) тоже интересно))))
посмотрим. Главное сейчас мне дождаться человека и получить вожделенные архивы)) а там - посмотрим... потому что крови черных малых я помню... мои собаки замешаны на мизерной их части))))

ambercountry, интересно. Мне очень нравится серебристый окрас - он самый волшебный. Вдруг когда-нибудь займусь :wink:

Вика, я тоже видела в сети нечто подобное. Не "официальное исследование", конечно (кому оно нужно...), но исследование такое было, с довольно значительной выборкой и отличными от нейтральных результатами. Поскольку я сама никогда не верила в различие черт поведения в зависимости от окраса (а не в зависимости от родства), то помнится удивлялась. Поищу обязательно...

ps: только я заранее оговорюсь, что бы вы там ни нашли: это не мое мнение и с моим мнением не имеет ничего общего.

А вообще.... я очень долго оставалась лишь читателем тут... (и не только в этой теме)... но, решила отписаться по данному вопросу...
По-вопросу потерянных линий и кровей во времена перестройки....
Это было тяжелое время для страны и любдей... и напрямую все отразилось на кровном собаководстве... В те времена резко возросла популярность бойцовских и сторожевых попрод - стаффов, ротвейлеров, добреманов и т.д.... Пошла волна "заработать денег"... и что??? Ничего хорошего.... стаффов, да, и сейчас много... ротвейлеров - наверное 1/1000 часть того, что было когда-то, доберов и того меньше... но на пике популярности этих пород, при бесконтрольном разведение люди получили огромную массу неадекватных в поведении с неустойчивой психикой собак... Нам это надо??? Для породы???
малые черные пудели в регионе остались как вид только благодаря мне (я про Калининград), на конец 90-х начало 2000 года на выставках присутствовали 2 - 3 пуделя... чаще всего - один в репродуктивном возрасте и 1 в ветеранах... потом, в начале нового века привезли пару абрикосов карлов, потом родились щенки (уж не помню от кого - абрикосы) у привезенной в конце 90-х суки... но на выставки они упорно не ходили... продать щенков было тяжело... сейчас мы можем похвастаться тем, что численность пуделей, записанных на выставку достигает 20 - 25 собак и знаю, что на следующий год их станет больше! Так что, думаю, что все нормально у нас с породой.. но к чему это я?? а к тому, что порода изменилась в корне... старых наших собак среднестатистических даже с новыми среднестатистиическими рядом поставить нельзя - они различны как день и ночь... мы потеряли поголовье, большое, но не к лучшему ли это??? времена анархии в собаководстве нанесли непоправимый урон многим популярным породам... Не по чему скорбеть, я думаю... И полностью соглашусь с выссказыванием "лучше меньше, да ЛУЧШЕ"... Надо гнаться не за количеством собак в рингах и проданных на диван, а за их качеством.. причем во главу угла ставить здоровье и устойчивую психику, экстерьер, конечно,не маловажем, но мы ведь живем не с иллюстрацией стандарта, а с собакой долгие годы... выставки нужны не всем, многим нужен просто друг и компаньен и для большинства характер и здоровье главное... а выставки ныне (с системой их проведения, стоимостью регистрации, закулисными играми и интригами) - это удел таких чокнутых собачников как мы... Для простого обывателя важна сама СОБАКА, и пусть она будет здорова и адекватна... в общем, может и сумбурно выразилась, но думаю, кто меня понять захочет - тот поймет.

wahrmund, А для чего?Найдём очередного козла( т.е. пуделя) отпущения и будем показывать на него пальцем?

Да-да, она... "с ума обычно по-одиночке сходят" :)

ambercountry, от всех представителей владельцев "диванных" собак, всех пород :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

MISTER TWISTER22844, а потому что просто интересно отследить происхождение популяции...
wahrmund, видимо, придется в привате общаться и Прасковью брать с собой))) или форум включу у себя на сайте))))

MISTER TWISTER22844, потому и предложила перести в приват,что отчасти с Вами согласна

Lea2008, спасибо))) Видимо, я старею... и мне сейчас не супер-экстерьер важен, а супер-характер... Выбирая между супер-супер собакой по экстерьеру но обладающей не очень хорошим характером (на МОЙ взгляд) и собакой в экстерьере попроще но с характером (для МЕНЯ) просто золотым, я выберу второе, не смотря даже на то, что периодически тусуюсь на выставках)))))

wahrmund,
Да мы тут все об этом и говорили. Просто подумала, что надо совсем элементарно...

Anastasia,
и трусость, и ярко выраженная агрессия могут как проявиться у щенка с самого юного возраста (приходилось стричь месячных щенков, которые крутились, рычали не хуже саблезубых тигров и пытались укусить машинку), так и гораздо позже, в "подростковом" периоде (я говорю о врождённых реакциях).

oley,
Тот же вопрос: ссылочку можно?
Если не официальное - то кто проводил, где, когда, какие собаки и проч.

Дело не в окрасе. Дело в родственных связях. Просто очень часто пудели одного окраса родственны между собой, отсюда сходство в поведении, конституции, типе, особенностях шёрстного покрова и т.п.. Многие такие особенности могут передаваться очень долго, поэтому родословные в 4 колена могут быть малоинформативны.

ambercountry, Думаю, что это нереально, т.к. происхождение современной популяции серебристых собак очень туманно, расплывчато и ,временами, загадочно!Может просто научившись, на ошибках прошлого стараться не совершать их в настоящем, думая о будущем породы.

Разница в том,что Вы видите ошибки прошлого, и смотрите в будущее учитывая их,а не отрицаете очевидное.