ЕГОР, Лена, а как быть с тем, что у сук может оказаться скажем не совсем чистокровное просихождение, метизация возможно за плечами и т.д., я вот к чему...........и что ЭТО пускать дальше как пудель парти........мда...........молчу-молчу)):crazy: :crazy:

wahrmund, Очень красивый щеночек. Прямо заглядение.

Линдуха добавил(а) [date]1196407682[/date]:
Ogava,
А кому вы отдали девочку?

Вот и я об этом,серьёзным заводчикам вполне по карману привезти собак этих окрасов из-за границы и заняться разведением их в России,как и сделала Норе,а не разводить неизвестно что с пятнами.

URLI добавил(а) [date]1196410031[/date]:
Wahrmund,
А какого окраса родители этого щенка от официальной вязки и какие окрасы за ними стоят?Можно в личку.

URLI, а кто Вам сказал, что серьезные заводчики из-за границы примут Вас из далекой медвежьей России с распростертыми объятиями и отдадут Вам лучшего щенка, дабы Вы могли "заняться разведением их в России"? Оно им надо?... Отдадут плем.брак по здоровью или психике, как не раз уже случалось... Ведь смотрины через океан не устроишь... И еще неизвестно, что лучше.

А почему Вы решили ,что в Россию отдают только плембрак,Вам перечислить сколько в России живёт классных импортных собак,которые дают отличное потомство по экстерьеру,здоровью и психике в том числе и у меня жил
кобель той-пуделя,импорт из Германии,Чемпион Германии,Пудель-Клуба Германии,можете посмотреть его и его потомство в теме щенки,а медвежья Россия - это только для Вас.

URLI, не у всех есть необходимые связи, чтобы гарантированно получить из зарубужного питомника то, что хочется, понимаете? Тут и языковой барьер, и полное незнание ситуации в России (да, представьте себе, именно медведей, бродящих по улице, и представляют себе 90% американцев!), и банальное нежелание лучшее (или просто хорошее) отдавать так далеко. Это здорово, что у Вас лично получилось избежать недобросовестного отношения со стороны немецкого заводчика, и Вы получили собаку, которую хотели, но так бывает не всегда! Вот и все, что я хотела сказать. Риски есть в обоих вариантах - метизация в одном, плем.брак в другом.
(комментарии по поводу моего якобы отношения к России я традиционно пропускаю мимо ушей, поэтому можете не стараться)

wahrmund, а какой ростовой разновидности детка?

Oley,я согласна,что не у всех есть связи,но при желании можно найти человека у которого есть такие связи и который поможет в приобретении хорошей собаки за границей,и повезло не только мне,но и многим другим заводчикам,которые импортировали производителей в Россию.
Согласна,что можно использовать для разведения щенков нестандартного окраса,полученных в результате официальных вязок, у которых известны родители и их происхождение,в этом плане очень интересна собачка
Wahrmund,но категорически против использования производителей неизвестного происхождения,которые могут быть метисами,какой и является одна из взрослых сук представленная в предыдущих постах,так для себя, пожалуйста вяжите,экспериментируйте,н о выдавать на таких щенков документы РКФ это уж слишком.
( насчёт коментария,не надо считать нас тёмными из глухой медвежьей России)

URLI +!!!!!!!!!!! Итак сотню раз!!!!!!

Спасибо,KeniaLana !
Мы солидарны в отношении разведения нестандартных окрасов,зачем изобретать велосипед,если он давно изобретён,т.е нестандартные окрасы уже много лет успешно разводятся за границей.

Да если это будет безразборная политика вязок ЛЮБЫХ и в том числе метизированных сук, то простите, мне будет очень интересно глянуть "как принимают в пудели"))))))))))))))

Hope добавил(а) [date]1196442604[/date]:
Правильно очень даже. Господа, вы отстали от жизни. Пудели из России уже давно получают высшие титулы в на всех зарубежных выставках- Чемпионы мира и Европы из России стало правилом, а не исключением. Мы уже много лет покупаем пуделей в Европе и Америке из самых престижных питомников, и заводчики в дальнейшем гордятся нашими результатами. Продают нам классных пуделей, конечно, не так просто, нужны рекомендации экспертов и заводчиков, которым доверяют плюс большие финансовые вложения.

Хоуп, вот наконец то глас вопиющего в пустыне))))))))))))))а то люди, видимо, оперируют какими-то представлениями о нашей стране и кинологии в частности нашей годами наверное девяностыми))))))))))))))))))))))))))) Господаааааааааа, товарищииииии, мы давно уже в светлом будущем)))))))))))))в том числе и по качеству импорта))))))):biggrin:

Ну если человек что-то утверждает, наверное он основывается на каких-то фактах. Я думаю, что в таких больших странах как ваши есть и то и другое, просто когда привозят брак, то это не афишируют, по-этому и кажется, что привозят только хороших собак. У нас есть случай, когда из России привезли щенка из третьего дубль помёта а у него оказалось после сдачи теста на ПРА прцд результат "С". Но слава богу случай еденичный, больше собак хороших, но простите, сказать, что все отличные, невозможно.
Не в коем случае не хочу спорить, но Американцы действительно не очень хорошо осведомлены о России. И исследования в этой области показали, что очень большой процент представляет себе Россию дикой страной, где по улицам ходят медведи. :biggrin: Это очень смешно! Но это так. Моя знакомая, пытаясь объяснить, что она из Эстонии называла соседние государства- Финляндию, Швецию, Латвию, Литву, Польшу... и так пока не дошла до России. Россию они знали! :biggrin: а эти страны нет...так что о России они знают больше, чем о Прибалтике :wink2:
---------------------- Простите, что не по теме----------------------:

Как у вас все замечательно! Самые прославленные питомники мира с радостью продают российским заводчикам самых лучших щенков и даже взрослых чемпионов, с гарантией отсутствия наследственных заболеваний. Эти собаки вырастают в России в интер-чемпионов и производят на свет прекрасное здоровое потомство. Это потомство также получает высшие титулы на всех престижных выставках, а тесты, которые российские заводчики делают как один, показывают что все они тоже лишены наследственных заболеваний. Здорово! Извините, была неправа.

Брак мне кажется есть везде, или я ошибаюсь, и афишировать его не собираются НИГДЕ))))))))))))))))))так что причем здесь случаи брака и общее качество привозимых собак в частности, а также удачное использование этих собак......тут уж все зависит от таланта местного разведенца))

KeniaLana добавил(а) [date]1196449693[/date]:
oley, а откуда в вас столько негатива то я что-то не очень понимаю, если есть какой-то реальный случай, ну так поделитесь, что касаемо меня лично, у меня собаки мниимально, но протестированы, они здоровы ттт, и я собираюсь таки довести дело до конца в тестах, не заканчивая глазами, думаю у нас сейчас это делает большинство СЕРЬЕЗНЫХ заводчиков, а уж колени у множества тоев-карликов даааааавно протестированы)).......или мы чем-то сильно отличаемся скажем от Финляндии? Где скажем могут не сильно афишировать например Д дисплоз, при этом упирать на другой очень себе приемлимый результат другого теста)))))))))))так что..................

KeniaLana добавил(а) [date]1196449815[/date]:

Да нигде мне кажется нельзя сказать, что все здоровы и все тип-топ)))))))))))))))))))это животноводство , господа, вы о чем, здесь всегда есть риск брака, хоть в Америке, хоть в России, хоть в Африке))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1196449966[/date]:

В России меня немного напрягает то, что люди постоянно по старинке иногда, не говорю всегда, стараются вязать новым импортом (порой не учитывая как раз его качества или типа, который будет нужен именно им), не пытаясь построить линию, не скрою, я также кроссирую, но если же ты вывозишь импорт сознательно и строишь затем линию, вот лично мне это интересно и такие заводчики у нас есть, тип собак которых читается уже на протяжегнии порой десятка лет! И выставляют, и успешно, пример яркий и недавний - победа белого карлика Тани Виноградовой, победы собак Ольги Архиповой, победы Айри Арабеска и других!

Ну наконец-то мы приходим к общему знаменателю! Я писала ровно то же самое: импорт - не панацея. Он несет в себе риски, причем существенные. Разведение только на основе того материала, что есть "здесь и сейчас" тоже несет риски (метизация в частности). Нужно принимать эти риски во внимание и стараться минимизировать, но не отметать один вариант в угоду другому. Тем более, что отбраковать собачку по внешнему признаку можно в раннем возрасте, а выяснить какие у нее проблемы со здоровьем - порой не раньше, чем через несколько лет. Вы со мной по-прежнему не согласны?

Я ни в коем случае не хотела принижать успехов наших заводчиков (я это совершенно искренне говорю), которые серьезно подходят к вопросу и уже десятки лет ведут работу и т.д. и т.п. Вы меня неправильно поняли! Эта тема о нестандартах и именно о них шла речь - с чего лучше начинать работу над нестандартными окрасами.

Кто виноват?
Что делать?
и таблетки для ребенка "Спибля".....

На Минуточку, написав так на своей доллбаной клвае раз десять,я поняла, что я тебя обожаю, особенно за таблетки "Спибля":hah: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , еще мне тут понравилось одно словцо скоммуниздить, поэтому я утебя скоммуниздиваю "Спибля":lol: :lol: :crazy: :hah:

буду честна, как Jesus наш Christ. Спибля - это не мое. Но во-время вставленное :shuffle:

Oley Oley,
какой здравомысляший человек может с етим не согласиться?
Тем более, что в той же Америке НЕстандартные окрасы ,хоть и получают родословные , не оцениваются на выставках АКС, на выставках же UКС они стали оцениваться лишь пару лет назад. :rev:

Жаль, что вы плохо знаете историю породы. Жаль, что рубите с плеча. Причем иногда рубите сук, на котором сами сидите, дорогие пуделелюбы!

Хорошо, что наши далёкие предшественники думали совсем не так. Они просто думали. Они ставили задачу. Добивались результатов.

Пятнистый окрас у крупной разновидности пуделя - это один из древнейших окрасов основного предка пуделя - азиатской пастушеской брудастой собаки. Пастухи предпочитали этот окрас потому, что таких собак было легко отличить и от овец и от волков, причем и при солнце и в сумерках.

Когда уже "почти пудель" стал любимцем жён богатых граждан почти всех стран Европы (включая Россию) , когда он стал "Королевским" то пятнистый окрас оказался нежелателен потому, что напоминал о простом происхождении пуделя. Конечно, одноцветная собака смотрелась более благородно, утонченно, особенно в предпочитаемых тогда шнурах.

Еще один окрас, так любимый теперь нашими "кашаладниками" тоже считался признаком НЕЧИСТОКРОВНОСТИ (а почему - сами подумайте, откуда он?) и поэтому был нежелательным.

В одном из самых первых сборников стандартов -
"KYNOS. Handbuch zur Beurteilung der RACEN-REINHEIT DES HUNDES." Составитель и оформитель Jean Bungartz. Stuttgart, 1884. в разделе "Окрас" для большого пуделя (Gross pudel)говорится:
Farbe: rein weiss oder schwarz, bei letzter sind regelmassige weisse Abzeichen an Brust und Pfoten zulassig. Braun ist nicht beliebt. Bei allen mussen Nase und Nagel dunkel sein."
Окрас: чисто белый или черный, у последних допустимы упорядоченные белые отметины на груди и концах лап. КОРИЧНЕВЫЙ НЕЖЕЛАТЕЛЕН (выделено мною-Н.А.). У всех нос и когти должны быть темными.

В этом же сборнике для карликового пуделя (Zwergpudel) несколько иные требования. Что совсем неудивительно потому, что происхождение крупной и мелкой разновидности, позже объединенной одним названием "Пудель", совершенно разное. В создании мелкой разновидности пуделя участвовало столько разных крохотных более или менее лохматых собачек!!!....
Недомерки большого тоже внесли свою лепту, барбишончики всякие туда же..(ну как тут без французов, тут они как-раз на месте, они хорошо поработали, ну а уж значительно позже все это дочистили американцы.)
И два-три века назад уже находились же люди, которым хотелось стабильности результата, предсказуемости, повторения того внешнего вида, который нравится, который где-то там - в голове еще.
Отбор, отбор и еще раз отбор.

Итак, что же требует от мелкого пуделя сборник стандартов 1884 года в части окраса:
"Schwarze Augen und Nase, und seidenweiche gelockte Behaarung von blendend weisser Farbe. Silbergraue und andersfarbige sind nicht beliebt."
"Черные глаза и нос, и шелковистая вьющаяся шерсть ОСЛЕПИТЕЛЬНО БЕЛОГО ОКРАСА. Серебристо-серый и другие окрасы нежелательны."

Ну и?????????
Сколько сейчас у пуделя окрасов?
Какая битва закончилась недавно?
А подоплека этой битвы (вспомним еще сражение, длившееся несколько десятилетий, за признание серых и абрикосов)известна вам, радетели чистоты породы пудель?

Не рубите с плеча, дорогие мои коллеги, молодые и горячие.
И "никогда не говори: "Никогда!"

А вот пацан-из-под черно-белой официальной вязки....Малый.У меня даже разрешение есть: сказать из под кого...

wahrmund добавил(а) [date]1196458453[/date]:

Девочка по-моему-карлик...Посмотрю еще,давно не видела.

Конечно сказать! Интересно ведь :smile:

Талисман из Страны Снегов-папаня

Альквалон Брунгильда Барбара-маманя.Сынок-Иллирий,дома-Ларик

Нинсанна, вам виднее безусловно, но у нас сейчас вроде бы не начальная стадия формирования породы и в партиколорах в частности, так зачем здесь возможная метизация не понимаю, когда можно все-таки поднапрячься и импортировать классных парти, но спорить не буду - безусловно вам виднее!

Кеничка, ничего мне не виднее, нет. Просто я уже спокойней ко всему этому отношусь. Возраст. Опыт. Есть с чем сравнить глубину несчастий....

Вот вы пишите:
... но у нас сейчас вроде бы не начальная стадия формирования породы и в партиколорах в частности, так зачем здесь возможная метизация не понимаю...! [/QUOTE]

А когда-то ( не так уж и давно, всего лет сто назад) почти то же самое говорили тем, кто перестал топить новорожденных щенков пуделя только за то, что они были коричневыми.

Нинсанночка, я же к чему - полно красивых парти в Германии-Америке-Чехии, где угодно, вот привезли же ДБ из Америки))ну да ладно)) все равно инетерсно))

Ninsanna, :umn::appl: :appl: :appl:
KeniaLana - всех из Америки, Германии, Чехии везти - никаких денег не хватит! :str:
Да и не так это просто, как кажется, права Oley... :shuffle:
И поэтому у ДБ только одна собака окраса parti-color оттуда привезена, а вторая - с "нулевой " родословной...:juggle: :unknw:

:appl:

Alla добавил(а) [date]1196478521[/date]:
Да нет в жизни гарантии. В любой стране мира можно и по знакомству и без приобрести г........Все зависит от порядочности заводчика.

Ну а то что американцы представляют Россию такой не в их пользу говорит........:wink2: им над образованием надо поработать лучше. Одну их историю стоит открыть и в ужас приходишь от того что там написано......

Тут еще какая засада: расцветочка нынче модная, покупателей много. А где высокий спрос - там и недобросовестных заводчиков море. Если еще учесть, что мало кто из людей состоятельных, способных что-то там развивать, заботясь в первую очередь о качестве, а не о компенсации затрат, станет биться над чем-то, что не признано AKC. С такой собачкой никогда не выйдешь в ринг Вестминстера, а если в помете арлекинов окажется одноцветный щенок, и ты пойдешь с ним на выставку AKC, то на тебя будут показывать пальцем "а, это тот самый заводчик собачек с пятнушками"... Состоятельным людям, работающим на результат, хочется иметь возможность этот результат продемонстрировать. А тут - упс - нестыковочка.

Все это приводит к печальному выводу, что хотя заводчиков, занимающихся фантомами и арлекинами здесь много, процент тех, кого можно было бы назвать серьезными, крайне мал. Походите сами по интернету - и вы в этом убедитесь... Вот почему я столь пессимистична в отношении идеи импортирования парти-колоров, в частности из Америки (с Германией было бы интересно сравнить, как у них там?), как говорится, что вижу - о том пою.

А чтобы на совсем уж кислой ноте не заканчивать, посмотрите, что я нашла:
Рассказ владелиц JS Pioneer об истории своего питомника и о том, как они пришли к арлекинам. Если будут заинтересованные, могу перевести, там не много.

Оказывается, всем известный Кайзер - потомок серо-белой суки и однотонного кобеля. Хотя, может я - единственная, кто этого не знал?! :) Вот портрет матери:
http://www.partipoodle.org/Pages/diva%20page.png

PS: да у этих Пионеров сайт - просто кладезь! Нашла страничку по формированию и уходу за шнурами! Пойду в "Груминг" отмечусь :) А здесь только еще одну фоточку вывешу, она тут в тему, поскольку у собаки грудь белая:
http://i11.piczo.com/view/1/i/9/w/2/...96_37716_5.jpg

;)

А я читала не так давно, что в РКФ нулёвки закрыли для всех пород кроме отечественных... неправда?
Лично я люблю партиколоров и подпалых пуделей, парти живьём не видела, а подпалого - одного, очень симпотно! Но, мне кажется, зачем же вводить в разведение окраса явных миксов, если эти окрасы и так сами по себе уже есть (это раз) и периодически выщепляются из под пуделей стандартных окрасов, с родословной (это два) ?
Зачем тогда вообще смысл родословной? Ведение её колен многие поколения? Генетические анализы на достоверность заявленных родителей? Если можно просто ввести любую собачку, дворика любого, да хоть того же коккера американсокого пятнистого (помните, кто-то писал, что в период российского "многоклубья" выставлял в пуделях потомка такой вязки и успешно! :) ) - и вот тебе, пожалуйста, готовые партиколоры - "пудели" :)
Чем это отличается от "птички" ?

Aikenka добавил(а) [date]1196479421[/date]:
oley , буду признательна за перевод, интересно :)
А то сама могу что-нить неверно понять...

Фотографии всяческих партиколоров на выставке 2006 UKC Premier show - страничка с сайта JC Pioneer.

http://i11.piczo.com/view/1/i/9/w/2/...36_57282_5.jpg

Спасибо Н.С. Вы как всегда на высоте! И за советы добрые особое спасибо!

Итак, вот обещаная автобиография питомника JC Pioneer в моем переводе. Оригинал можно найти здесь. Надеюсь, кому-то этот опус будет интересен и даже полезен.

О питомнике JC Pioneer рассказывает Сара Гесснер:

oley, огромное спасибо!!!! :rev: Очень интересно!

oley, спасибо большое!!! Очень, очень интересно!!! :rev: :hb:

Олечка. пожалуйста расскажи, я сейчас как раз эксперементирую на продающимся щенке.. формирую как могу-шнуры...

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1196519480[/date]:

------------------------------------------
все нашла, не в той теме искала) спасибо.
если можно сделай перевод.

---------------------------------------------------

Оля, спасибо за перевод. Очень интересно!!!
Особенно отметила вот это -

Почему арлекины? Зачем идти против системы и разводить окрас, который признан Пудель-Клубом Америки как дисквалифицирующий порок? Ответ прост. Если заглянуть в историю породы, вы увидите этот окрас у самых его истоков, а следовательно этот окрас - естественная часть генетического наследия пуделей. Кто-то когда-то решил изъять этот окрас из разведения; но мы в питомнике Pioneer убеждены, что пудель является пуделем независимо от окраса. :appl:

Хотела бы я быть третьей в этой компании.

Мы знали, что процесс будет непростым и прогресс в разведении арлекинов будет виден не в каждом поколении, но мы были полны решимости вывести таких собак, которыми мы могли бы гордиться. :appl:

Как хорошо когда за дело берутся трудолюбивые РЕАЛИСТЫ.


В заключение хотелось бы сказать следующее: благодаря стойкой решимости вернуть окрасу арлекин его законное почетное место мы убедились, что "медленное, но верное" в конечном итоге побеждает. Если Вы хотите получить отличную собаку, как по сложению, так и по уму, помните, что хорошее приходит к тем, кто умеет ждать.

А я добавлю - ... к тем кто способен учиться, не боится тяжелой работы и косых взглядов доброжелательных "коллег".
:end: